Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: čtv 22.07.2021 23:02 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
novfra píše:

Jen taková úvaha. Mám dvě totožné baterky zapojené v sérii. Stejně se nabíjí, stejně se vybíjí a obě mají stejný BMS.
Jak se může stát, že jedna z nich začne omezovat dřív a jak, nebo čím se stane, že se ta druhá nenabije?


Nevím, třeba rozdílný vnitřní odpor ? Takže se bude nabíjet pomaleji a druhá už bude mít napětí na postupné omezování proudu?
Asi to nebude po jednom nabití žádná tragedie, ale časem možná jo.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: čtv 22.07.2021 23:15 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
guchar píše:

Zkusím dotaz u prodejce zda S řazení je možné při použití balancéru HA02


Za cenu balanceru máš druhou nabíječku.
Hlavně se neptej jejich technika. Věř mi, ten nemá znalosti o ničem.
Ty baterky díky vnitřnímu BMS nemůžeš podvybít. Takže dojezd se stejně přizpůsobí slabší baterce - v podstatě nejslabšímu článku. A nabíjet je lepší každou
zvlášť než pomocí dalšího balanceru. Můžeš nabíjet 30A jednu (360 W) pokud pořídíš nabíječku jednu na 720 W, nebo jednu dvoukanálovou na 2x 360 a nebo
dvě samostatné nabíječky 360W pořád to bude celkem plus mínus za stejný prachy. Ten balancer vlastně zaplatíš navíc.

Ještě jsem to diskutoval s kámošem co o elektronice ví mnohem víc než já, a ten to považuje taky za blbost, že by nešli zapojit do serie pro vybíjení.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 2:33 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5876
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@dudaj Souhlas dva kusy co umí LiFePO4 by mi vyhovovaly A i ty levnější od 4 do 6A při 12V
Nejvíc mi padla do oka FOXSUR FBC122406D pro Pb a LiFePO4
_ I když lze najít hafo dalších
12V/5A LiFePO4 TM290 za 3lit. - LiFePO4 baterií 12V/10A 2.3lit
- Compass 4Amp 12V PB/GEL/AGM/LiFePO4 698,-
E-FAST a Další z Banggood


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 10:01 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
Jenom taková úvaha. Nejedná se o doporučení.

Baterka obsahující BMS potřebuje nabíječku? Nestačil by třeba jenom síťový zdroj 12 V? Výstupy jsou na napětí většinou doladitelné.
Vše si stejně hlídá BMS.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 10:03 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1724
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
dudaj píše:
Jenom taková úvaha. Nejedná se o doporučení.

Baterka obsahující BMS potřebuje nabíječku? Nestačil by třeba jenom síťový zdroj 12 V? Výstupy jsou na napětí většinou doladitelné.
Vše si stejně hlídá BMS.


Stačí a běžně se tak děje i u baterek, které žádnou elektroniku nemají.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 13:22 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5876
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Já nevím řekla stará Blažková koupila jsem si cedník ... Za mne osobně BMS má funkce balancování
balancér (B a BMS ) mají za úkol porovnávat shodu/neshodu napětí článků a zjištěné rozdíly odstraňovat
_ Návrh jednoduchého (LEVNÉHO) vybíjecího (pasivního) BMS (+ diskuse součástek), 12 článků=2 moduly po 6
Systém managementu baterie pro elektrokolo
_ Úkolem nabíječky (pro lithiové accu ) je dle nastavených nebo zjištěných parametrů accu provádět nabíjení
Ikonst fáze CC (růst U) Po splnění podmínky přechod do fáze CV nabíjení Ukonst (klesá I) dle Inab konec nabíjení
Akumulátor s vestavěným balancérem se dá připojit ke zdroji konstantního proudu o velikosti Ikon = Ibal
a akumulátor je pak nabíjen po jednotlivých článcích. Jiné je to u mobilů a ntb kde je vestavěna celá řízená
nabíječka. Akumulátor v ntb má vestavěný balancér a obsahuje čidlo teploty + teplotní bimetalovou pojistku
_ Tak jak existují tenké ochrany k článku připojené a stažené ve společném smršťovacím "igelitu".
součástky dnes umožňují i 5V USB nabíječky v každém článku. Mohou plnit i funkcí výst. spín. stabilizátoru
Pro e-přibližovadla mají nedostatečné proudy a výkony.

_ Takže filozofie mobilů Každý má svou nabíječku, které stačí zdroj vhodného napěti a proudu
u e-koloběžek, e-kol, e-skútrů nebo e-aut neplatí (nevím, že by platila). Konkurenční boj výrobců neumožnil
ani JEDEN společný typ ADAPTÉRU pro všechny mobily. (Jak jednoduché to je A krásné by to bylo.)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 17:51 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
guchar píše:
_ Já nevím řekla stará Blažková koupila jsem si cedník ... Za mne osobně BMS má funkce balancování
balancér (B a BMS ) mají za úkol porovnávat shodu/neshodu napětí článků a zjištěné rozdíly odstraňovat


BMS musí při nabíjení zabránit přebití článku a překročení povoleného napětí.
A udělá to jediným možným způsobem - omezí proud do článku.

Blažkovou do toho nemotej :wink:


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 19:04 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1724
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
dudaj píše:

BMS musí při nabíjení zabránit přebití článku a překročení povoleného napětí.
A udělá to jediným možným způsobem - omezí proud do článku.

Blažkovou do toho nemotej :wink:


Ano, tak to funguje u těch nejobyčejnějších BMS a ještě to umí vypnout baterii, pokud napětí na jediném článku klesne pod nastavenou hodnotu.

Ale pak existují balancéry, kde se energie nepálí na nějakém odporu, nebo polovodiči a "přetékající" energii dodá do slabšího článku. A dělá to tak během vybíjení, během nabíjení a i když je baterie v klidu. Prostě neustále vyrovnává napětí jednotlivých článků. O vypnutí nabíjení, nebo o odpojení baterie při podpětí se nestará.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 19:46 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5876
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@dudaj Blažková z BMS (či balancéru) má plný ruce práce nejen při nabíjení, ale i jiné starosti při vybíjení.
Ba jsou i takové pečlivky, co šmejděj a rovnají - uklízí i za stavu nula nabíjení, nula vybíjení.

Já bych při nabíjení popis jevu "BMS omezí proud do článku" doplnil o jak toho dosáhne,
resp. co udělá s tím co do článku nepustí. Nechá to článek obtéct "boční žilou".
Nižší proud tekoucí skrz článek, vyvolává menší napětí na článku. Což je účel.
Stav na článku Umax (zjednodušeně 3.6 pro -Fe a 4.2 pro -Pol), článkem nic neteče, vše bokem okolo článku :)

@nofra Bať, bať. Blažkovic superpečlivky netopí přebytky na zátěži jen tak z okna. Přes měnič - nabíječku
je šoupou do sousedního, až postupně skončí nejvíc v nejslabším. A všechny mají stejné Učl_i
a pokud nikde nečiní záznamy houby poznám, který je ten nejslabší článek.
"O vypnutí nabíjení, nebo o odpojení baterie při podpětí se nestará." Ne přímo.
Ale může to prásknout přes komunikační protokol A zařídí to patřičný modul, obvykle takový je v nabíječce.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 19:59 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1724
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
guchar píše:
@nofra Bať, bať. Blažkovic superpečlivky netopí přebytky na zátěži jen tak z okna. Přes měnič - nabíječku
je šoupou do sousedního, až postupně skončí nejvíc v nejslabším.


Jo... pro mě nepřijatelné a nepoužitelné. Jen přes nabíječku (chápu správě jen při nabíjení?)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 20:48 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5876
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@nofra "Jo... pro mě nepřijatelné a nepoužitelné. Jen přes nabíječku (chápu správě jen při nabíjení?)"
Tady jsem pojem "nabíjeřka a nic" použil nevhodně je to n "lokálních nabíječek"
co z desítek mV musí udělat řízený "proud a napětí" pro nabíjení lithiového akumulátorového článku
Mohou ale zdaleka (dle konstrukce) nemusí jen v režimu nabíjeni.
Smysl v režimu vybíjení větším proudem to moc nemá Aktivní v režimu celkové nab=vyb=0 to dělají video-HA02


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: ned 25.07.2021 2:57 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5876
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Máte někdo zkušenost s články (s accu z článků) 3.2V 40AH WINSTON LIFEPO4 (LiFeYPO4)?
Vybíjecí proudy vesměs 1C (některé 0.5C) jiný důvod jejich láce?
Ve vozíku 24V, s motorem 300W 12,5A s accu 20Ah tedy 0.625C , pro 40Ah cca 0.3C jdou užít pro pohon?

(Váha: 1.6 kg, výrobce: Winston, 1 331,00 Kč s DPH) / (4 005 Kč, 90 Ah) /
(accu 40AH, Pracovní napětí:11V~16V, váha:8.3kg±200g, 225×125×208 mm, 5 734,00 Kč s DPH)
3.2V 40AH WINSTON LIFEPO4,1 331,-
BATERIE LIFEPO 12V 40AH LIFEPO4, WB-LP12V40AH, 5 734,-
Plně nabitá baterka odběr 1C se nedoporučuje odběr delší 30 min. při 40A by šlo odebrat jen 1/2 kapacity
Tak trochu jako vlastnost netrakčních Pb akumulátorů
12.5A je cca 1/4 a je otázka kolik Ah je k dispozici. Lze však počítat s proměnným a přerušovaným odběrem

LiFeYPO4 akumulátor 3.2V, 40Ah, 1 781,-
LiFeYPO4 akumulátor 3.2V, 90Ah, 4 005,-
LiFeYPO4 akumulátor 12V, 20Ah E5502, 3 750,-
LiFeYPO4 akumulátor 12V, 40Ah E5213, 7 699,-


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: ned 25.07.2021 6:44 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
Rozhodně bych je nepoužíval bez BMS, jak doporučuje prodejce.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: ned 25.07.2021 12:00 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5876
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@dudaj _ Nějak jsem se nestačil všimnout. I těch 30 min při 1C jsem následně dost lovil?
Já myslel, že prodávané 12V bloky nějaký druh BMS ("hlídače") mají vestavěn.
U kterého prodejce jsi to viděl?
_ Jsem pan "Opatrný" a i u 18650 JETI Power (uvnitř mají být u koupených byly origo VTC5a - SONY/Panasonic)
u 2S1P jsem si nechal vyvést střed. Minimálně pro kontrolu. A pro vyrovnání bez demontáže.
Power Ion 2600Ah
18650 Sony VTC5A 2600mAh 3,7V 30A US18650VTC5A


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pb trakce 12V/74Ah Meyra Optimus
PříspěvekNapsal: ned 25.07.2021 18:45 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
tady
https://eskutr.cz/12v-lifepo4-baterie-/ ... v40ah.html

Je tam i fotka vnitřku, že tam opravdu nic není. Nicméně pokud použiješ nabíječku s balancérem, tak není problém vytahat dráty a doplnit balanční
konektor.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz