Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 14:15 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 10.12.2006
Příspěvky: 2752
Bydliště: Praha 5
Obrázky: 7
Chlummik píše:
Staré trafo 125W bude naprosto dostačující, i třeba 75W trafo ale vyrobené před 30ti lety by nemělo žadnej problém. Základ je mít kratší a dobře utažené očko. S neutrální pájecí kapalinou to jde taky dobře. Hlavně až to doděláš vem to pod vodu a kartáčkem spoje pořádně očisti a dej si pozor aby ti kapalina nezatekla třeba za izolaci pláště baterky časem by to zhnilo, pájecí kapalina je dost agresivní. Jestli na to máš material, vem si staré baterky a vyskoušej si to uvidíš že natom nic není :) 2.5ka drát asi ok ikdyž mě by vadilo že jsou vystouple a muže se prodřít izolace při nějakém horším zacházení s packem. Spíš použáívám snadno dostupné měděné pásky co se používají na zemění trubek, znich nastříhám co potřebuji, dostupné v každé elektroinstalační prodejně nebo hobby marketu.


Pack bude ulozeny v kolobezce, vlastne prisroubovan, takze se nebude jakkoliv hybat. Izolace packu bude nejdriv kaptonovou paskou a pak nejspis dve vrstvy smrstovaci folie, to musi stacit. Predpokladam, ze ta 2.5ka drat staci klasicke CYKY z Hornbachu?


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 14:49 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 14.11.2013
Příspěvky: 1359
Bydliště: Chocerady
Cyky 2,5 stačí.
Ale důrazně nedoporučuju tu trafo pájku.
Potřebuješ něco takového. https://www.puhy.cz/pajeci-pero-toolcraft-588194-230-v-100-w-25582.html?gclid=EAIaIQobChMI6d7Iwe_M4AIV2YTVCh1N_gvWEAQYCiABEgJc6vD_BwE

Prostě pájedlo s hodně velkým hrotem který udrží teplo. Musíš to okamžitě ohřát.

_________________
www.havelaircraft.cz
info@havelaircraft.cz
Facebook- Havelaircraft


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 15:01 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 10.12.2006
Příspěvky: 2752
Bydliště: Praha 5
Obrázky: 7
Ja si prave rikal, ze trafopajka na tohle neni uplne vhodna. Kdykoli s ni pajim neco vetsiho, odchazi mi ocka strasne rychle. Tedy musim cekat, nez TO prohreju.

Velky hrot, velka plocha, prohreju to rychleji.

Jak casto odchazi tenhle velky hrot? Je mi jasny, ze jsou vymenny a daji se dokoupit, ale nemam zkusenost s tim, jaky je to spotrebak. Zkratka jestli mi staci na tu moji akci jeden hrot.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 15:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10080
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Vydrží skoro na věky. Když je "vyžraný" hrot (měď se rozpoští do cínu), stačí vzít pilník, zarovnat a můžeš pokračovat. :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 16:08 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 530
jyrry píše:
takový kvíz, otázka... možná i k zamyšlení.
Zkuste si rozmyslet, kudy poteče proud v případech a), b) a c) a jak se také rozdělí... a jak to asi ovlivní tvorbu svarové čočky.
Příloha:
bodování.jpg

Nemusíte odpověď vypálit hned; dejte si kafe, promyslete to a pak napište.

Poteče podle Kirchhoffových zákonů :)
Btw - a.) není bodovačka ale nabíječka (vybíječka :mrgreen: ) a ty další obrázky jsou jak kdy a podle toho, co bude za materiál pásek, článek a elektrody (průřezy, typ, tvar doteku......).
Navíc má zásadní vliv průběh proudu s časem a přítlak.
A jako poslední - když tam vidím ty elektrodičky :) , co tam mají ti číňané, tak je to akorát pro legraci.
Po pár bodech musí být vymalováno.
Jinak malou bodovačku (skutečně pořádnou, ne hračku) tu mám - původně byla dělaná na dílce velikosti asi tak jako ty pásky na ty baterky, ale mj. váží asi tak 300kg (to jenom pro srovnání s tou hračkou z toho banggood)
Poslední poznámka - spolehlivě bodovat neocelové materiály na malé bodovačce vůbec není jednoduché - proto taky ty packy obvykle vypadají :cry: tak jak popisuje novfra.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 17:41 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19410
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Chlummik píše:
... 2.5ka drát asi ok i když mě by vadilo že jsou vystouple a muže se prodřít izolace ...
No... ten 2,5mm2 drát byl myšlený do té naprosto vyhovující ( vyhovuje, někomu nemusí; stejně tak je někdo na blondýny, jiný na zrzky... :mrgreen: ) 125W trafačce. Taky je vhodné si dobře natvarovat konec smyčky.
Jinak na propojení článků pájením používám niklový pásek 0,3x5 nebo poniklovaný (???) plech asi 0,2mm v příslušné šířce. Stejně z článků netahám tak velké proudy aby ten menší průřez vadil.

MPml píše:
Navíc má zásadní vliv průběh proudu s časem a přítlak.
Milane, nebudu mást hlavy ještě tímhle. Navíc i průběh tlaku je i na těch "socialistických" bodovkách ze ZEZ Hořice nebo třeba BEZ Blava řízený také - přítlak, výdrž, uvolnění, dotlak, kování, žíhání, chlazení sváru. I to svár dost ovlivňuje. A to nemluvím o západoněmeckých bodovkách co svářely konzoly spojkového pedálu platformy Fabia a spol. Tam bylo třeba i snímání zpětného pohybu horní elektrody při tvorbě svarové čočky. Akorát to neuměli nastavit ani ti Němci :lol:

Tady je ten mírně jednodušší průběh hezky zobrazen :-)

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 18:16 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1647
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
MPml píše:
Navíc má zásadní vliv průběh proudu s časem a přítlak.


Tak zrovna přítlak je tam vyřešen celkem dobře. Baterkou zespodu zatlačí na elektrody, přizvedne se bodovačka (cca 4,3kg) a může se bodovat. Pokud to nestačí, jedna pacinka přidrží bodovačku a přítlak se zvýší. https://www.youtube.com/watch?v=FPTofhPgHqY čas cca 13:25


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: čtv 21.02.2019 18:46 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1647
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
Příloha:
IMG_20190221_171247.jpg
IMG_20190221_171247.jpg
[ 88.13 KiB | Zobrazeno 2890 krát ]

jyrry píše:
Takže si myslíš že lže.


Zatloukat, zatloukat, zatloukat :lol:

Tyhle baterky jsem měl nejraději.
Příloha:
IMG_20190221_171212.jpg
IMG_20190221_171212.jpg
[ 58.77 KiB | Zobrazeno 2890 krát ]



Baterky jedné nejmenované firmy. Ač spoj vypadá OK, tak drží silou vůle. Po tlesknutí dlaněmi odpadne. Netuším, co se ve spoji dělo, ale asi byl použitý nějaký aušus materiál a v čočce bylo něco jako....prach, nebo oxidace (černá). Nejsem svářeč, neumím to vysvětlit.
A tyhle baterky jsem měl moooc rád. Ještě když jsem k nim měl přístup, tak vybrat z toho množství ty dobré bylo velmi jednoduché. Stačil ohmmetr. Co bylo přerušené, tak v tom byly baterky v 99% OK. Většinou nové, nebo zánovní. Takový spoj vydržel velmi krátce. Tato série běžela necelé dva roky (necelé dva roky se tady objevovala).

Příloha:
IMG_20190221_171247.jpg
IMG_20190221_171247.jpg
[ 88.13 KiB | Zobrazeno 2890 krát ]


A tak nějak vypadaly baterky od jiné firmy, když to s baterkami ještě mysleli vážně. Jyrry už zažil inovaci bodového sváření :lol:

Příloha:
IMG_20190221_171304.jpg
IMG_20190221_171304.jpg
[ 47.67 KiB | Zobrazeno 2890 krát ]



Tohle je kupodivu s ohledem na mechanickou pevnost celkem v pořádku, ale (na fotce to není až tak vidět) je propojovací plech pokroucený od teploty. Je velmi slabý, asi z obavy že to neprovaří bez poškození baterky. Občas v některých pouzdrech byly na těchto propojích namodralé fleky.

To jen jako ukázku, nemá smysl sem dávat stovky a tisíce fotek toho, "jak to nemá vypadat".

U všech třech fotek se jedná o baterky do nářadí, které v době prodeje (set nabíječka, nářadí, akumulátor) nebyly k mání pod 10kKč.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pát 22.02.2019 7:01 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 530
novfra píše:

Tak zrovna přítlak je tam vyřešen celkem dobře. Baterkou zespodu zatlačí na elektrody, přizvedne se bodovačka (cca 4,3kg) a může se bodovat. Pokud to nestačí, jedna pacinka přidrží bodovačku a přítlak se zvýší. https://www.youtube.com/watch?v=FPTofhPgHqY čas cca 13:25

Co se týče toho videa (teď na něj v chvilce volného času po ránu koukám), tak to je naprosto excelentní ukázka toho, jak by to NIKDY nemělo vypadat - a mj. to i signalizuje "odbornost" :roll: toho, co to "testuje" :roll: :roll: .
Ty elektrody totiž bezpodmínečně musí dosedat na bodované dílce pořád naprosto přesně stejně - ideálně kolmo, ale hlavně pořád stejně.Ty elektrody mají (musí mít) na konci přesně definovaný tvar (obvykle se dělají dva radiusy - čela a obvodu) - pokud při každém cyklu dosedají jinak, je i obvod ohmicky pokaždé jiný a tudíž jsou i jiné poměry v vlastní svaru. Pokud je každý bod jiný, nelze ani cyklus pořádně seříit - výsledkem je pak to "střílení" (odtavení díky vzniku oblouku) a bud neprovařené body a nebo naopak odtavené (spálené) tím obloukem.
U malé bodovačky je to o to složitější, protože síly jsou malé, časy krátké, velikost sváru taky malá. Pohyb elektrod prostě musí být přesně tak jak to popisoval jyrry - po přímce, naprosto přesně a s přesně nastavitelným tlakem, v okamžiku vlastního svařování nesmí dojít k žádnému bočnímu nebo úhlovému pohybu - ne že se baterky drží v ruce (takže úhel je pokaždý naprosto jiný, při vlastním bodu s tím navíc obsluha zákonitě podvědomě škubne 8O ), to, že se celá bodovačka se dokonce nadzvedává, to už je pouze píp prvého stupně.
Vysledkem pak jsou ty zprasené "svary" jako sem dal novfra, životnost elektrod je mizivá.
U malých bodovaček bývá pohyb elektrod buď úplně přímočarý (po přímce - to se ale dělá extra těžko) a nebo je držák zavěšen na soustavě plochých pružin, celé to běhá jako paralelogram - tj sice radius (ale zanedbatelný - protože zdvih je malý, ale ramena jsou dlouhá cca 200mm a víc), ale hlavně elektody jsou pořád k meteriálu naprosto kolmo - respektive pořád naprosto stejně.
Vlastní cyklus se pak spouští snímáním dosaženého přítlaku - buď je tam mikrospinač nebo normální indukční spínač polohy ramene přítlaku.
Moderní bodovačky to mají udělané třeba takto https://www.amadamiyachi.eu/products/el ... -macgregor, staré cca stejně, akorát je tam té elektroniky podstatně míň - posuv je dělaný čistě mechanicky - obvykle táhlem od šlapky. Slušné bodovky navíc umí mít dva separátně nastavitelné cykly - pak se dá dělat to, že se boduje na dvakrát - prvním cyklem se udělá, že se "to" chytí (udělá jasně definovaný styk) a druhým se to pak finálně dovaří. přepínaní je opět obvykle nohou - aby byly obě ruce volné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pát 22.02.2019 9:05 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19410
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Starý bodovky (třeba i "novější" BP-25, BP-80) měly spínání proudu zajištěné dosažením tlaku pneumatického válce, který vytvářel tu přítlačnou sílu. Na štítku stroje byl i tlakový diagram, jak to nastavit pro jaký tloušťky plechu.
Nožní jsme měli jen jakousi starou BN-10 (nebo tak nějak), tam bylo nastavitelný péro a to teprve když se dostatečně promačklo, seplo to proud. Odbodovaly se na tom tisíce dílů spalovacích komor naftového topení X-7.

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pát 22.02.2019 9:33 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1647
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
Když už se to tady tak pěkně rozebírá, tak co třeba teplota akumulátorů po větším souvislém odběru v místě propojek? Bezkontaktní teploměr je sviňa, vykecá toho dost. U těch nejkřiklavější případů se stačí podívat na modré zbarvení propojovacího plíšku a natavenou smršťovačku na baterce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pát 22.02.2019 13:27 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19410
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
No, tak o rozměru svarové čočky si vůbec nedělám iluzi :-)
Ale ono tam jde nasekat tolik difuzních studeňáků, že to třeba půl roku homemade provozu vydrží...

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pát 22.02.2019 19:49 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 530
novfra píše:
Když už se to tady tak pěkně rozebírá, tak co třeba teplota akumulátorů po větším souvislém odběru v místě propojek? Bezkontaktní teploměr je sviňa, vykecá toho dost. U těch nejkřiklavější případů se stačí podívat na modré zbarvení propojovacího plíšku a natavenou smršťovačku na baterce.

To netuším a ani jsem to nikdy nezkoušel teploměrem měřit - pokud jsem někdy něco bodoval, tak jedině když to byl pack pro malé proudy. Ale není sebemenší problém si ověřit, jak to je pospojovaný - stačí ten pack zatížit nějakým rozumným odběrem (třeba 5A) a přesným milivoltmetrem si změřit kolik jsou při tom proudu ty jednotlivé úbytky (měřit vždy mezi skutečnými čely a dny jednotlivých článků). Okamžitě je pak jasno, kolik se na tom pak v provozu vytopí a jestli je to nabodovaný všude stejně dobře.
Btw, odpoledne jsem měl chvilku času - a tak jsem zkusil schvalně jestli bych to dokázal tak opálit jako je to na tom obrázku IMG_20190221_171212.jpg - ale ať jsem dělal cokoli (co nejnižší přítlak, co největší plnění - fázový posun, velký proud a krátký impuls) tak se mi to nepovedlo - když to prskalo jako píp, furt to bylo příliš dobrý. Netušíš z čeho jsou ty propoje na tom obrázku? - to je skutečně homogenní nikl, nebo poniklovaná ocel a nebo poniklovaná měď?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pát 22.02.2019 20:02 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1647
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
MPml píše:
Netušíš z čeho jsou ty propoje na tom obrázku? - to je skutečně homogenní nikl, nebo poniklovaná ocel a nebo poniklovaná měď?


Tak to skutečně nevím. Ale můžu Ti to utrhnout a poslat v obálce, pokud máš chuť se tomu věnovat.
Podle toho, co zase pošta vyvádí https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/ceska-posta-dorucovani-zpozdeni-baliky.A190222_459091_ekonomika_rts by si to tam někdy na podzim mohl mít :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodove svareni baterii 18650
PříspěvekNapsal: pon 18.03.2019 15:54 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 10.12.2006
Příspěvky: 2752
Bydliště: Praha 5
Obrázky: 7
Aktualizace pro pripadne kolegy, kteri budou resit to same.

Skoncil jsem na bodovacce z Arduina (https://malectrics.eu/) s tim, ze mi ji sestavil sikovny clovek ze Sumperka za polovicni cenu. Pajeni jsem si vyzkousel se starymi clanky a urcite by to slo, ale protoze delam clanek se 48 kousky, sel jsem tou jednodussi cestou. Bodovacku uz jsem vyuzil na sestaveni novych clanku do notebooku a je to fakt bezva.

Na bodovacce se da krasne nastavit delka pulzu a lze ji provozovat z dobre zivene LiPo (3S 5Ah 60C minimalne) nebo autobaterie. Vyzkousel jsem bodovani na niklovych 0,15mm 8mm pliscich a je ohromny rozdil mezi 5ms (OK) a 10ms (jiskry). Zkousel jsem i starou autobaterii, ktera umrela sousedovi v Merglu (100Ah) a jeden pulz dobry, pak to byly radobydobre vypadajici spoje, ale realita byla takova, ze sly lehce od sebe rukou. Proto lehke varovani, baterie musi byt v rozumne kondici a ne na umreni.

Timto dekuji vsem, co se zucastnili a za rady, ktere jste mi dali :-)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz