Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 11:24 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
A co podla teba robi modelarske gyro? Co ovlada a reguluje ked nerobi to co skutocne gyro? Cc3d robi to co skutocne gyro pokial nie je lietadlo na spagate s odstredivym zrychlenim


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 11:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2011
Příspěvky: 680
Bydliště: Ružindol,SK
Obrázky: 9
peewl píše:


Díky za info, urco projdu eshop. A ano, neshanim nic draheho, jen me zajima, zdali to funguje a muze to byt v urcitych momentech dobry pomocnik - jak je psano, "jen vypnout vitr." Spis nad tim uvazuji jako nad doplnkovou vybavou :).

Inak každá stabilizácia nezvláda start, mám FC-151 dobre funguje až keď je lietadlo vo vzduchu, potom treba brať aj zreteľ na napájanie serv môže sa stať že stabilizácia pretazí BEC a model to zavrta do zeme.To preťaženie brať že serva svojim neustalim pohybom. Mne sa na stabilizácii páčili nízke preletí nad zemou na plný plyn, stačilo uviesť do určitej výšky, a stabilizácia urobila robotu, krásne rovno vo všetkých smeroch.

_________________
Futaba FC-16, Frsky Taranis +


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 14:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 512
sky59 píše:
A co podla teba robi modelarske gyro? Co ovlada a reguluje ked nerobi to co skutocne gyro? Cc3d robi to co skutocne gyro pokial nie je lietadlo na spagate s odstredivym zrychlenim

Skús sa odpútať od CC3D a od lietadla na špagáte!

Isté je, že modelárske gyro (ako to na obrázku, čo som tu minule dal), alebo (3-osý) letový stabilizátor, pracujúci v (klasickom "GYRO") tzv. režime RATE, nepracuje na princípe rotujúceho zotrvačníka a ani jeho prejavy nie sú také.

Súčasné gyro-senzory aj akcelerometrické senzory sú typu MEMS a vnútri sú (nerotujúce) hmoty a akési pružné členy a .....
Niečo v zmysle tohto článku, kde je to (v tomto prípade piezo-gyro) ZJEDNODUŠENE popísané:
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... piezo-gyro

Tiež je aj zrejmé, že medzi gyro-senzorom a akcelerometrickým senzorom môže byť konštrukčne pomerne malý rozdiel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 16:39 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Ako som pisal vyssie nemozes verit vsetkemu co je na internete

To co ty a ini neznali principu nazyvaju modelarske gyro je len snimac RATE co je len jedna cast gyra cc3d, z toho co to robi nie je pravo to nazyvat gyrom

Neviem si dost dobre predstavit ako by len tento rate snimac samotny dokazal udrzal lietadlo v horizontalnej polohe, pretoze po zatoceni parkrat vpravo vlavo uz nebude vediet kde je sever, na to je tam podla mna VZDY accelerometer ktory spolahlivo i ked s vellym oneskorenim spolahlivo urci kam smeruje zemska pritazlivost


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 17:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 512
sky59 píše:
Ako som pisal vyssie nemozes verit vsetkemu co je na internete

Čo teda inými (tvojimi) slovami znamená: Nemôžeš veriť všetkému, čo je na internete, ale mal by si veriť všetkému, čo napíše Sky59!

Takto si to myslel?

Hlboká myšlienka! Zamyslím sa nad tým.

sky59 píše:
To co ty a ini neznali principu nazyvaju modelarske gyro je len snimac RATE co je len jedna cast gyra cc3d, z toho co to robi nie je pravo to nazyvat gyrom

Ja viem.
Oni tí výrobcovia modelárskej elektroniky, obzvlášť výrobcovia stabilizačných systémov, to sú ti totálni pakovia.
Oni niečo vyrábajú - nejaký bazmek a oni to nazývajú: Vraj gyro.
A pritom všetci, no všetci - skôr mnohí, no mnohí - skôr viacerí, no viacerí - skôr niekoľkí, no niekoľkí - vlastne len jeden (sky59) vie, že to nie je gyro.

A ešte tí debili (výrobcovia "bazmekov") priamo na krabičku napíšu: GYRO.
Strašné!

.....................................................................

Ale teraz vážne:
Samozrejme, že v tej krabičke, na ktorej je napísané GYRO, nie je len gyro-senzor (vlastne bazmek-senzor) a nič iné. Je tam aj procesor a ďalšie súčiastky.

Ale teraz sa nebavme o tom, čo je vo vnútri, ale ako sa to správa, čiže čo to robí.

Keď taký model, v ktorom je (singl) Gyro (napr. to MKS380) orientované tak, aby model stabilizovalo akolo pozdĺžnej osi, nakloníš doľava, tak Gyro spôsobí, že ľavé krídelko sa vychýli dole a pravé krídelko sa vychýli hore.

Ale len na chvíľu. Po dobu trvania toho rotačného pohybu. Potom, hoci model zostal naklonený, sa krídelká vrátia do neutrálu. Koniec - Basta.

Čím razantnejšie (rýchlejšie) je naklonenie modelu a čím je naklonenie väčšie (uhlovo), tým je výchylka krídeliek tiež väčšia.

Ale po tom, čo "nakláňavý pohyb" modelu ustane, sa krídelká vrátia do neutrálu.
Ale model zostane naklonený. Síce menej, ako by bol naklonený bez stabilizácie (Gyra), ale naklonený zostane.
Gyro, alebo stabilizačný systém v režime RATE nevie vrátiť model do pôvodnej polohy.

Ak krídelká po naklonení modelu zostanú vychýlené, tak gyro alebo stabilizačný systém nepracuje v režime Rate, ale v režime HOLD.

Vtedy sa model po naklonení vráti do pôvodnej polohy.

Ale ani v režime Hold nie je podmienkou, že tento stabilizačný systém musí obsahovať akcelerometre.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 19:24 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Aspon vidis ake ovce su ludia...

Gyro (vec co sa sprava ako zotrvacnik) nikdy bez accelerometrov fungovat nebude

Ja tiez mozem naprogramovat cc3d do rezimu RATE ale k comu by mi to bolo? Ignorovat "horizont".

Tak ako fungujeme v rezime gyro tak naklopenie kniplov znamena naklopenie lietadla

Bez gyra to znamena naklopenie kridelok


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 19:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 512
sky59 píše:
... naklopenie kniplov znamena naklopenie lietadla ...

A ako robíš "akrobatické prvky", kde naklopenie lietadla má byť väčšie ako "naklopenie" kniplov (stačí obyčajný looping, alebo let hore bruchom)?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 21:07 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 11000
Bydliště: Břeclav
sky59 píše:
Gyro (vec co sa sprava ako zotrvacnik) nikdy bez accelerometrov fungovat nebude


Nechtěl jsem reagovat, ale musím.

Jako moderátor Tě prosím, aby jsi si své zmatené myšlenky nechával pro sebe a nepletl lidi.

Klasické gyro totiž nemá akcelerometry, nezná polohu, neumí udržovat ani směr. Jediné co umí je to, že pokud v ose, kterou hlídá a umí jen jednu, ucítí rotační pohyb, tak dá kontra úměrné úhlové rychlosti rotace. Pokud se rotace zastaví, a to v jakékoliv výsledné poloze, tak gyro zmrtví a přestane zasahovat. Toť vše.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 22:26 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
zdzd píše:

Nechtěl jsem reagovat, ale musím.

Jako moderátor Tě prosím, aby jsi si své zmatené myšlenky nechával pro sebe a nepletl lidi.

Klasické gyro totiž nemá akcelerometry, nezná polohu, neumí udržovat ani směr. Jediné co umí je to, že pokud v ose, kterou hlídá a umí jen jednu, ucítí rotační pohyb, tak dá kontra úměrné úhlové rychlosti rotace. Pokud se rotace zastaví, a to v jakékoliv výsledné poloze, tak gyro zmrtví a přestane zasahovat. Toť vše.


Bohuzial vsetko zle. To co si myslis ze je gyro tak to nedokaze udrzat lietadlo v horizontalnom lete. Rovnako nepouzitelne na zachranu.
To co nazyvate "modelarskym gyrom" stale nie je jasne popisatelne co to ma robit. Ma kompenzovat narazy vetra. Ake dlhe casovo, ake silne? Ako sa da s tym vobec lietat? Co citi pilot pod rukami?
Niekolko desiatok krat som letel v B747 a sledoval uplne malicke kridelka ako drzia lietadlo v horizontalnej polohe, pripadne podla zatacky naklonis lietadlo. To "modelarske gyro" nedokaze. Ako nazyvate gyro co da sprava naozaj ako gyro? Modelarske gyrogyro? Ci ako? Alebo nema ani nazov?
Skutocne gyro drzi lietadlo v polohe aku udavaju kniple.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 22:27 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Atto píše:
A ako robíš "akrobatické prvky", kde naklopenie lietadla má byť väčšie ako "naklopenie" kniplov (stačí obyčajný looping, alebo let hore bruchom)?


Gyro sa vypne na dialku a signaly z prijimaca idu priamo cez cc3d na serva


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 22:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9288
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
[quote="Atto"]A ako robíš "akrobatické prvky", kde naklopenie lietadla má byť väčšie ako "naklopenie" kniplov (stačí obyčajný looping, alebo let hore bruchom)? [/quote]

On akrobaciu nelieta. Je rad, ze mu stabilizacne systemy udrzia model v danom rovnom smere. Nema cas aby trenoval, lebo vsetok cas venuje foram a abgrejdom jeho systemov.

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 23:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.5.2003
Příspěvky: 2251
Bydliště: Košice, SK
Sky59, silno mi pripomínaš toho, čo išiel po diaľnici v protismere. :)
Mimochodom, prvé integrované tzv. flight kontroléry obsahovali len tri analógové gyroskopy uložené, každé v jednej osi a reagovali len na zmenu polohy. Nedokázali uviesť model do nejakej kalibrovanej polohy. Toto bolo možné až s príchodom akcelerometrov. A tak je to do dnes, akurát sa tie tri samostatné gyroskopy presťahovali do jedného púzdra, prípadne spolu aj s trojosým akcelerometrom.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: sob 30.11.2019 23:42 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Konecne niekto k veci. Tak preco to nazyvate gyroskopom ked to gyroskop nie je?
A tuto informaciu povazujem za najdolezitejsiu pre povodneho "tazatele" aby si namontoval zariadenie aj s accelerometrami co funguje ako zotrvacnikove gyro a teda ho moze pouzit aj na zachranu.
S "modelarskymi gyrami" moc zachrany nenarobi


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 0:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2013
Příspěvky: 1347
Bydliště: Brno
sky59 píše:
Konecne niekto k veci. Tak preco to nazyvate gyroskopom ked to gyroskop nie je?
A tuto informaciu povazujem za najdolezitejsiu pre povodneho "tazatele" aby si namontoval zariadenie aj s accelerometrami co funguje ako zotrvacnikove gyro a teda ho moze pouzit aj na zachranu.
S "modelarskymi gyrami" moc zachrany nenarobi

Trochu jsi pochybil i ty - teprve nyní jsi upřesnil, že mluvíš o setrvačníkovém gyroskopu, který se dá použít jako umělý horizont, samozřejmě za určitých podmínek. Ale kromě toho existují i tříosé MEMS gyroskopy, které se vyznačují tím, že umí měřit nejen úhlové zrychlení, ale i ustálenou rychlost otáčení kolem osy s využitím Coriolisovy síly. A pak jsou tu tříoseé akcelerometry. No a světe div se, jeden setrvačníkový gyroskop má podobnou funkci jako tříosý MEMS gyroskop a tříosý akcelerátor v jednom čipu, samozřejmě doplněn nějakým tím mikrokontrolérem - po zapnutí/roztočení si najde správnou polohu vůči zrychlení na gyroskop působícímu . A protože setrvačníkový gyroskop je na některé modely příliš těžký, používají se holt elektronické udělátka.
Jinak, jak už psal někdo přede mnou, tak například Bavarian Daemon neměl akcelerometry, a přesto dokázal let srovnat do horizontu - jen se nesmělo dělat moc motykovitých obratů, protože poté občas nestačil dostatečně přesně spočítat polohu jednotky, a klidně poslal helinu do země.
Chce to jen připustit, že se v určitých oborech holt používá nějaké ustálené názvosloví.

pro úplnost
Angular rate sensors are devices that directly measure angular rate, without integration in conditioning electronics. Gyroscopes also measure angular rate. Generally gyroscopes are able to measure a constant rotation rate, while rate sensors also include devices with a low cut off frequency that is other than zero.

_________________
MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, MXS 64",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 9:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5628
Bydliště: Praha ČR
On sky59 především děsně rád vášnivě diskutuje mimo podstatu debaty. Napsal totiž, že "srovnat do horizontu umí každé gyro" - což samozřejmě není pravda, viz Orange, ale opravdu je toho více. Místo aby uznal, že napsal mylnou informaci, tak se začne vozit na terminologii, podle mne navíc blbě, ale i kdyby měl pravdu, tak to nic nemění na holém faktu, že zdaleka ne každá stabilizační jednotka umí rovnat horizont a podobné funkce :-(


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: ok1uds a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz