Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 43 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: sob 16.10.2021 11:14 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.3.2010
Příspěvky: 165
Čakal som, že zareaguje Aloiz alebo Atto alebo niekto iný, ale asi sa na to tu už všetci vykašľali.

Neviem, či v mládí trpel Aloiz, skôr nie, ale ja trpím, keď vidím elletovu úpornú snahu ako z jednoduchého a spoľahlivého urobiť niečo zbytočne zložité a potenciálne nespoľahlivé a za určitých okolností dokonca úplne nefunkčné.

To Attovo zapojenie, obrázok uC+MOSFET.jpg, vyžaduje k procesoru pripojiť jedinú súčiastku, MOSFET, s jedinou podmienkou. Aby jeho otváracie napätie, na obrázku ako Vgs, bolo dostatočne nízke na to, aby sa napätím 5V alebo aj 3,3V tranzistor spoľahlivo otvoril.
V prípade, že je použitý vývod procesora typu Open Drain, obrázok uC+Rpu+MOSFET.jpg, tak stačí medzi tento vývod a napájacie napätie procesoru, na obrázku ako Vdd, pripojiť rezistor, ktorého hodnota väčšinou nie je kritická. Rádovo kiloohmy alebo ich desiatky.
Do Drainu tranzistora je potom, v obidvoch modifikáciách, možné zapojiť nie len Celeronove LED diódy, ale prakticky čokoľvek, napájateľné jednosmerným prúdom.
Druhý vývod tejto záťaže bude zapojený na + vývod zdroja, pričom podľa okolností jeho napätie môže byť jednotky voltov, desiatky, stovky ... Závisí od MOSFEtu.
Toto zapojenie bude absolútne spoľahlivo a dostatočne rýchlo spínať aj vypínať.
Vo verzii s Open Drain bude vypnutie dokonca rýchlejšie ako zapnutie. Takže obidve tieto zapojenia budú vhodné aj na tu už skôr spomínané rýchle PWM.

Ale väčšina, v predchádzajúcom odstavci spomínaných vlastností, nebude platiť pre elletovo dvojtranzistorové zapojenie. Tu paradoxne platí, že čím zložitejšie, tým horšie.

Pre účely spínania je zapojenie záťaže, teda žiarovky, LEDiek, motora ... do vývodu Source - obrázok test_2.jpg, absolútne nevhodné a použiteľné len vo výnimočných prípadoch. Ale tento prípad to nie je.
Pre plné zopnutie MOSFETu, bude do jeho Gate, voči mínusu napájania, totiž nutné pripojiť napätie, ktorého veľkosť bude súčet napätia na zapnutej záťaži, na obrázku rozsvietenej žiarovky, a napätia Vgs. A tu sa vynára otázka, kde ho v tomto zapojení vziať, keďže je skoro o 3V vyššie ako napájacie napätie celého obvodu?
Preto ellet uvádza, že žárovku to rozsvítí, ale blbě, pretože MOSFET se otevře "jenom nějak".
A ja dodám, že navyše sa MOSFET bude hriať, pretože nie je naplno otvorený. Keby bol, tak by sa nehrial. Lebo v tomto zapojení MOSFET nepracuje v spínacom režime ale v lineárnom režime, konkrétne v režime tzv. "Sourcový sledovač", čo je analógia emitorového sledovača.

Preto by bolo vhodnejšie elletovo zapojenie, označené ako test_1.jpg.
Lenže aby toto zapojenie bolo plne funkčné a spoľahlivé, bolo by treba ho doplniť o nejaké súčiastky. Minimálne o rezistor zapojený medzi bázu a emitor PNP tranzistora, trebárs rádovo kiloohmy až ich desiatky. A tiež doplniť rezistor zapojený medzi Gate a Source MOSFETu. Rozsah podobný.
Bez týchto rezistorov bude fukčnosť zapojenia veľmi závislá na parametroch tranzistorov, najmä toho bipolárneho. Obzvlášť na jeho zvyškovom prúde kolektora.
Taktiež zvyškový prúd, lepšie povedané priesakový prúd, leakage current, výstupného tranzistora procesora, zapojeného v režime Open Drain, môže spôsobovať problémy, obzvlášť z pohľadu, že tento prúd je navyše priamo zosilnený PNP tranzistorom a môže tak spôsobiť zopnutie MOSFETu aj v situáciách, kedy by mal byť vypnutý.
Spomínané prídavné rezistory, medzi bázou a emitorom PNP tranzistora a medzi Gate a Source MOSFETu uvádzaným problémom jednoznačne zabránia.
Okrem toho jednoznačne zabránia oneskorenému vypnutiu MOSFETu, ktoré Celeron uvádza niekoľko sekúnd a ellet dokonca píše:
ellet píše:
Vobou případech, v případě mého použitého MOSFETu, to nerozpíná.

Ja by som dodal, že ak to nerozpína, tak na vine nie je len použitý MOSFET, ale celé zapojenie.

Ďalším neduhom elletovho zapojenia je to, že maximálne napätie, ktoré môže byť privedené na Open Drain býva pomerne nízke. Niektoré procesory dovoľujú len o pár voltov viac ako je napájanie procesoru, teda Vdd, PIC procesory napr. 8,5V. A niektoré procesory dokonca len do veľkosti Vdd, čiže 5V či dokonca len 3,3V.
Takže ak by Celeron potreboval spínať niečo s pracovným napätím vyšším ako 3,3 alebo 5 či 8 voltov, podľa použitého procesoru, tak by sa mu mohlo stať, že elletovo zapojenie test_1 bude stále zopnuté. Alebo ak procesor nemá ochranné obvody, napr. obmedzovacie diódy na Open Drain výstupe, tak dôjde k odpáleniu procesora.

Ak by som to mal zhrnúť, tak by som Celeronovi nedoporučil ani jedno elletovo zapojenie, obzvlášť ak je k dispozícii oveľa jednoduchšie a súčasne oveľa bezproblémovejšie zapojenie.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: sob 16.10.2021 15:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1827
Bydliště: Vysočina, ČR
Myslím, že nesleduješ vlákno od začátku. Nejedná se o doporučené zapojení a ani já bych Celeronovi takové zapojení nedoporučoval (a nejen jemu :D). Doporučené zapojení bylo hned někde na začátku vlákna. Jinak s tebou v podstatě souhlasím.
Chtěl jsem původně těch záměrně chybných zapojení (i s fcí) udělat víc, no ještě že jsem to neudělal.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: ned 17.10.2021 9:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 10.6.2010
Příspěvky: 685
ellet píše:
Chtěl jsem původně těch záměrně chybných zapojení (i s fcí) udělat víc ...

Vymýšlet a potom dokonce zrealizovat záměrně chybná a tedy nesprávně fungující zapojení?
Neobyčejná záliba. K čemu by to komu bylo? Inu-ale, proti gustu žádný dišputát.

Přesto si ale myslím, že Celeron spíš očekával správná a správně funující zapojení. A nejen on.
A ta mu/nám nabídl Atto a podrobný popis i s výčtem vlastností přidal Leone.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: ned 17.10.2021 9:52 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1827
Bydliště: Vysočina, ČR
StrycAlois píše:
..Vymýšlet a potom dokonce zrealizovat záměrně chybná a tedy nesprávně fungující zapojení?
...Přesto si ale myslím, že Celeron spíš očekával správná a správně funující zapojení. A nejen on.
A ta mu/nám nabídl Atto a podrobný popis i s výčtem vlastností přidal Leone.

Chybné zapojení byla pro mě tato výzva.
Atto píše:
...Ja by som to nenechal "plavat". Nie že by som chcel vyrývať, ale preto, aby sme sa dobrali toho, kde je "zakopaný pes". Niekde je chyba...

Není to, jak se domníváš, moje hobby. Správné zapojení jsem doporučil hned na první stránce, včetně doporučeného typu spínacího prvku s ohledem na použití (jeho přenosové charakteristiky). Neměl jsem ale potřebu citovat učebnice, zveřejňovat obrázky charakteristik apod. Od tohoto bodu jsem považoval za zajímavější, ukázat jak se to chová při různých chybách. Viděl jsem (a vidím), že to nikoho nezajímá, proto jsem chtěl z diskuze odstoupit. S takovým odporem a nepochopením jsem nepočítal.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: ned 17.10.2021 14:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 9452
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
ellet píše:
Viděl jsem (a vidím), že to nikoho nezajímá, proto jsem chtěl z diskuze odstoupit. S takovým odporem a nepochopením jsem nepočítal.

Ale zajímá. Akorát jsem neměl několik dní čas se tím zabývat. Taky mě směr diskuze jaksi překvapil a čekal jsem, co se ještě po 40 letech v elektrotechnice dozvím.
Už mi to chodí, problém byl v načatým a nebo nevhodným fetu z měniče základovky PC. Koupil jsem feta s definovanejma vlastnostma Fairchild FDS6574A a šlo to na první šlápnutí.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: ned 17.10.2021 18:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1827
Bydliště: Vysočina, ČR
Bylo mně jasný, už na první stránce, že víš "jak na to". Někteří se ale báli, že tě svedu na scestí.
Tak ať to chodí podle představ.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: pon 18.10.2021 11:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 10.6.2010
Příspěvky: 685
ellet píše:
Správné zapojení jsem doporučil hned na první stránce ...
Neměl jsem ale potřebu citovat učebnice, zveřejňovat obrázky charakteristik apod. Od tohoto bodu jsem považoval za zajímavější, ukázat jak se to chová při různých chybách.

Celeron píše:
Taky mě směr diskuze jaksi překvapil a čekal jsem, co se ještě po 40 letech v elektrotechnice dozvím.
Už mi to chodí ...

ellet píše:
Bylo mně jasný, už na první stránce, že víš "jak na to".


A jejda jejda. Kolikpak generálů se nám najednou vyrojilo, pakliže je po bitvě.
Teď, po bivě, všichni ví a dokonce tvrdí, že věděli hned odpočátku.

Kolegové, bez problémů vám dokážu, že to tak není.
Tedy že jste nevěděli proč vám to tak blbě funguje, proč tam jsou taková dlouhá opoždění, tápali v názvosloví a protože jste to blbě zapojili, tak jste zkoušeli jiná - ještě blbější zapojení.

Udělal jsem si pro jistotu kopii tohodle vlákna a bude-li třeba, předložím důkazy, potvrzující má tvrzení.
Nelíbí se mi, že ze svých omylů teď děláte div ne přednosti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: pon 18.10.2021 17:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 9452
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
StrycAlois píše:
Udělal jsem si pro jistotu kopii tohodle vlákna a bude-li třeba, předložím důkazy, potvrzující má tvrzení.

Jasně, kopií si udělej kolik libo. Akorát sis spletl dobu, odhadem o cca 35 let. :lol:


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: úte 19.10.2021 9:33 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 627
StrycAlois píše:
A jejda jejda. Kolikpak generálů se nám najednou vyrojilo, pakliže je po bitvě.
Teď, po bivě, všichni ví a dokonce tvrdí, že věděli hned odpočátku.

Nelíbí se mi, že ze svých omylů teď děláte div ne přednosti.

Aloiz vykašli sa na to.
Nechaj nech si kľudne mútia vodu.

Zober si to z takého štatistického uhla pohľadu:
Súdiac podľa počtu zobrazení obrázkov, toto vlákno si pozrelo niekoľko stoviek kolegov - modelárov.

Mnohí z nich to sledovali priebežne.
Takže im neuniklo, že (niektorým mudrujúcim) robili starosti prazvláštne oneskorenia pri spínaní či rozpínaní tranzistora, spôsobené niečím záhadným: "Nějaká kapacitní záležitost".

Na druhú stranu, laskavý čtenář si isto všimol, že "generálmi" vymyslené zapojenia síce spínajú, ale akosi nevypínajú.

Okrem toho sa na to môžeš pozerať aj z pohľadu takého inzitného absurdného humoru: Jeden z "generálov" má prazvláštnu záľubu: cielene vymýšľa nefungujúce zapojenia.
No povedz sám: počul si už niekedy niečo humornejšie?
Zaregistroval si už, že by niekto použil absurdnejšiu výhovorku?

....................

Nebudem pokračovať ďalej.
Len zacitujem kúsok z jednej súkromnej správy, ktorú som včera dostal:
"Žeby nový Pat a Mat?"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: úte 19.10.2021 11:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.12.2008
Příspěvky: 1284
Bydliště: Lysice,Brno.
Obrázky: 10
S dovolením jen připomenu obecná pravidla diskuze.
Snažte se druhému porozumět. ...
Ten, kdo s vámi nesouhlasí, není nepřítel. ...
Nesnižujte důstojnost oponenta. ...
Neutíkejte od tématu. ...
Dialog vyžaduje kázeň ...
Děkuji předem za pochopení.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: čtv 21.10.2021 11:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 3036
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
ellet píše:
Chtěl jsem původně těch záměrně chybných zapojení (i s fcí) udělat víc, no ještě že jsem to neudělal.


Kurňa chlapi, toto počúvam denne od svojich žiakov... tu už sme dospelí a skúsme kľudne priznať, že nie všetko vieme. Veď je to úplne normálne, každý je špecialista na niečo iné.

P.S:

Diskusiu sledujem - pravdu má Atto!

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: pon 25.10.2021 11:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1827
Bydliště: Vysočina, ČR
Tak to jsem asi potom, co jsem napsal toto doporučení, podle vás zblbnul.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spínání FETu Jeti Rex
PříspěvekNapsal: úte 26.10.2021 9:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 627
ellet píše:
Tak to jsem asi potom, co jsem napsal toto doporučení, podle vás zblbnul.

Tento záver si si stanovil sám.

Zrejme z internetu si stiahol také to typické "učebnicové" zapojenie.
To však neznamená, že to zapojenie nefunguje.
Funguje! Ale len v zapojení s procesorom s klasickým zapojením výstupného obvodu (tzv. Totem Pole Circuit):
Příloha:
uC s klasickym vystupom.jpg
uC s klasickym vystupom.jpg [ 8.94 KiB | Zobrazeno 369 krát ]

Ale Celeron má výstup typu Open Drain:
Příloha:
uC s vystupom Open Collector.jpg
uC s vystupom Open Collector.jpg [ 5.73 KiB | Zobrazeno 369 krát ]

Takže to tvoje doporučené zapojenie:
Příloha:
Elletovo zapojenie.jpg
Elletovo zapojenie.jpg [ 7.52 KiB | Zobrazeno 369 krát ]

mu fungovať nebude.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 43 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: dupro a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz