Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 19:24 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 465
YenyaKas píše:
Otázka nebyla jestli je to korozivní, ale jestli/jak je to umytelné. Pokud nijak spolehlivě, asi bude lepší ta SnBi pasta - ta se používá i na BGA, kde to rozhodně umýt nejde, protože to zůstává pod součástkou. Akorát jsem někde četl, že SnBi časem křehne, podobně jako jiné bezolovnaté pájky.

Tak aby to v budoucnu nezačalo korodovat, není - mj. kdyby sis to co jsem napsal přečetl pořádně, tak už to tam máš - můžeš to mejt do alleluja :) pořád to bude mít tendenci ke korozi.
To je mj. taky ten důvod, proč některý tavidla jsou u konektorů (nejen konektorů) striktně v průmyslu (seriozním) zakázané (respektive nikdo normální je nepoužívá).
Ale jinak, kdybys potřeboval pájet pozinkovaný plech (okapy a spol) - tak na první pohled (viz to složení) bude to výborný.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 21:50 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4608
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
MPml píše:
to je samozřejmě zcela naprostý nesmysl - protože vývody součástek jsou cínované, kdežto ten popisovaný problém je na předmětech, co je na nich použit hromadný lesklý galvanický nikl.
Ono totiž někdy nestačí použít google :mrgreen: - je třeba o tom něco vědět a dokázat i rozlišit jednotlivé povrchové úpravy.
U špatného cínu (poškození nevhodným skladováním) si lze pomoci přecínováním, u nevhodného niklu, kromě odstranění, ničím.

_ Na to co mám po letech v hlavě a ruce neotvírám Google, ani nelistuji v příručkách.
_ "Stejný jev" Ve snaze o stručnost to nebylo zcela exaktní, Tím JEV_em nebyl míněn stav povrchu,
ale průvodní okolnost = běžným (používaným a osvědčeným postupem a prostředky)
se cín se na povrchu nechytá (nerozlévá se obvyklým způsobem s hezkým (lesklým) povrchem).
_ "si lze pomoci přecínováním" Ano Ale není to tak jednoznačné,
Někdy pomohlo protáhnout "cínovou lázní" ve hrotu trafo-pájedla.
Jindy i tato snaha selhala. Cín se nechytal dělal kuličky nebo se po delší době přepaloval vysokou teplotou.
_ Jinak bych věci řešil jako technolog výroby elektroniky Jinak pro méně náročné, MOJE (definované) použití.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 10:47 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 7060
Bydliště: Moravský kras
ingwarr píše:
Pani v niektorich aplikáciách sa piny už nepajkuju, ale sú "narazené" do otvorov ktoré sú prekovene.


Press-fit konektory jsou ve výrobě čím dál běžnější, ale jaksi to vůbec nesouvisí s tímto tématem..

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 11:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9225
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
MPml píše:
Ale jinak, kdybys potřeboval pájet pozinkovaný plech (okapy a spol) - tak na první pohled (viz to složení) bude to výborný.

Nebude. Aj tam uz sa pouzivaju kvapaliny na baze kolofonie s nizkym obsahom zloziek ktore podporuju koroziu. Samozrejme na kazdy druh materialu je ina kvapalina.

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 12:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2011
Příspěvky: 680
Bydliště: Ružindol,SK
Obrázky: 9
JirkaA píše:

Press-fit konektory jsou ve výrobě čím dál běžnější, ale jaksi to vůbec nesouvisí s tímto tématem..


Viem nesuvisi, ako kopec iných príspevkov, ktoré sa snažia nanútiť svoju pravdu, tazatel problému sa mal opýtať v GME čo s tým, ako to riešiť :D

_________________
Futaba FC-16, Frsky Taranis +


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 13:24 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1207
Bydliště: Brno
ingwarr píše:
tazatel problému sa mal opýtať v GME čo s tým, ako to riešiť :D

Tak tohle myslím kandiduje na vtip dne. Ale jo, ze srandy to zkusím, až příště půjdu do GME, schválně co se dozvím.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 16:28 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2011
Příspěvky: 680
Bydliště: Ružindol,SK
Obrázky: 9
YenyaKas píše:
Tak tohle myslím kandiduje na vtip dne. Ale jo, ze srandy to zkusím, až příště půjdu do GME, schválně co se dozvím.


To nie je vtip, bud si nevážiš svoje peniaze, a rád riešiš záhady. Potom tie chemické letovacie prípravky niekedy stoja viac ako tie piny. Lepšie je potom kúpiť nove, inak ako upozornenie co za šmejdy už predávaju len palec hore.
Používam aj na poniklovane diely chemiu, len to ma jednu zlu vlastnosť, treba to opláchnut liehom po letovaní, a nebodaj ak sa to dostane do medeného lanka po čase sa rozpadne.

_________________
Futaba FC-16, Frsky Taranis +


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 21:28 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4608
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@JirkaA: " Press-fit konektory jsou ve výrobě čím dál běžnější, ale jaksi to vůbec nesouvisí s tímto tématem.."
_ Za mne třeba souvisí. Není od věci o nich vědět, včetně toho kdy a jak se používají.
Po letech je možno na ně třeba v bazar-prodeji šuplíkových zásob narazit a měl bych vědět zda se mi mohou hodit
_ I v tomhle příspěvku je (nezodpovězený) dotaz No a co když se to propájí.
Odpověď je dost nasnadě pokud "Press Fit"bylo použito by se pájením něco nepoškodilo - NENÍ TO DOBRÝ NÁPAD

Wave Solder vs. Press Fit vs. SMT
https://www.connectortips.com/wave-solder-vs-press-fit-vs-smt/

_ Ne všechny GME a prodávající jsou stejní. Nicméně je lépe znát výrobce a info mít z jeho www stránek.
U zboží pro spotřební účely se (v poslední době) info nedaří sehnat. Ale taky jeho cena je (obvykle) jinde.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: úte 11.02.2020 23:33 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 7060
Bydliště: Moravský kras
Tak zkusím znovu a trochu se rozepíšu:

konektory typu Jack z GME jsou nejhorší čínskej shit. Problém není ani tak pájitelnost, ta se dá při troše praxe zvládnout a hned v první odpovědi jsem psal čím. Mám to ze své dlouholeté praxe, nikoli z googlu, ale asi jsem to nezdůraznil.
Tam je daleko horší problém, který s pájitelností trochu souvisí - konstrukce toho konektoru. Pin - špička, dutinka plus závit je sestava, která je spolu slisovaná a střední vodič je v tom pájecím oku roznýtovaný. Tohle v pohodě funguje, pokud je ta část, která vymezuje polohu kontaktů vůči sobě z tepelně odolného plastu (dřív to dělávali z nějakého termosetu nebo i ze sklolaminátu). Dneska to číňan seká z obyčejnýho termoplastu a v kombinaci s obtížnou pájitelností to vede k tomu, že se ta plastová část deformuje, ten nýtovaný spoj se uvolní a kontakt mezi tím pájecím okem a pinem konektoru je v pr....yč. Takže se skřípěním zubů to je použitelné, pokud se použije tavidlo (viz můj odkaz) a pájí se RYCHLE, ale to předpokládá nějakou zručnost.
O něco lépe jsou na tom zlacené jacky, jsou to sice konstrukčně stejné shity, ale aspoň mají lepší pájitelnost.
Úplně nejlepší možnost je použít konektory nikoli noname čína z GME, ale nějakou renomovanější značku. Takové konektory ovšem nekoupíte v GME a nestojí pět korun. Za to ale fungují. Ale zas taková raketa to taky není, třeba tady

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: stř 12.02.2020 6:26 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4608
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
_ Těleso z málo teplotě odolného termoplastu (namísto termosetu) má i dost jiných konektorů.
_ Abych snížil riziko deformace (a odvedl část tepla) pájím se zasunutým protikusem (mnohdy to stačí)

_ U souosých napájecích je potíž i v tom, že U plech po zamáčknutí bránící vytržení je z kusu kam se pájí
Pro úhledný výsledek mi vyhovuje 1) zamáčknout 2) upravit délku a směr 3) až po té zapájet
Aby mi teplo nedeformovalo zamáčklou izolaci (případy kdy není dost teplotně odolná)
odvádím teplo omotaným proužkem mokrého hadříku. U těch pár kousků pro domácí potřebu to vyhovuje.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: stř 12.02.2020 7:18 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 465
guchar píše:
@JirkaA: " Press-fit konektory jsou ve výrobě čím dál běžnější, ale jaksi to vůbec nesouvisí s tímto tématem.."
_ Za mne třeba souvisí. Není od věci o nich vědět, včetně toho kdy a jak se používají.
Po letech je možno na ně třeba v bazar-prodeji šuplíkových zásob narazit a měl bych vědět zda se mi mohou hodit
_ I v tomhle příspěvku je (nezodpovězený) dotaz No a co když se to propájí.
Odpověď je dost nasnadě pokud "Press Fit"bylo použito by se pájením něco nepoškodilo - NENÍ TO DOBRÝ NÁPAD

Wave Solder vs. Press Fit vs. SMT
https://www.connectortips.com/wave-solder-vs-press-fit-vs-smt/

_ Ne všechny GME a prodávající jsou stejní. Nicméně je lépe znát výrobce a info mít z jeho www stránek.
U zboží pro spotřební účely se (v poslední době) info nedaří sehnat. Ale taky jeho cena je (obvykle) jinde.

a šlo by ty příspěvky psát česky? :roll:
Mj, tyhle černobílý vidění světa se mi fakt líbí - protože mj. neznám větší kurvítko než tyhle plošně pájený konektory - pokud je totiž ten konektor dostatečně velký (dlouhý - aby dilatoval jinak než deska) a je u něj silnější kabel, který trvale vnáší do spoje síly, tak na rozdíl od klasické montáže (piny v dírách, vlna a nebo ručně) se to utrhá. Pokud jsou navíc vibrace, tak s absolutní jistotou.
Mj, důvod, proč se to tak dělá je opět pouze cena - ušetří se za vlnu a nebo ruční pájení, nemusí se vrtat díry.
A pak se ta závada vlivem utrhaných spojů hledá extra špatně - mikroskop, usb miskroskop nebo alespoň lupa, čirý opruz. Opravitelnost, tragedie.
Prostě nejjednodušší řešení je si nekupovat shitové věci u prodejce, jehož hlavním krédem je, "prodám cokoli, na čem je dostatečný vejvar".
Chce to prostě používat seriozního distributora součástek a když už musím něco koupit u chobota, tak je nutné pečlivě eliminovat (nepoužívat, nekupovat) profláklé, typické věci.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: stř 12.02.2020 10:13 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4608
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
_ @MPml "a šlo by ty příspěvky psát česky? :roll:" Teď nevím zda jde o neumné věty v 1. a 3. odstavci
nebo o AJ uvedený v odstavci 2. PÁJENÍ VLNOU -versus- PRESS FIT OSAZOVÁNÍ dps -versus- SMT
Pokud jde o odstavec 2. předpokládám, že zájemci AJ nečiní potíže, nebo v nabídce WIN 10
si zatrhne přeložit z AJ do ČJ. Do kvality "lidského tlumočení" tomu kousek chybí, ale pro pochopení, to stačí.

_ Mnoho konektorů deska-deska je k dispozici ve třech různých verzích,
aby vyhověly potřebám široké škály návrhů systémů. Tento článek
se bude zabývat některými úvahami, které jsou důležité pro výběr
správné technologie konektorů pro váš návrh.
Nejprve se zaměřme na zřejmé:
( / Začneme tím co je zjevné:)
Základní plány téměř vždy používají lisovací konektory, protože:

_ Odkaz je vždy na originál, protože překlad se tvoří uvnitř. Nejde (jako ve wiki) dát odkaz na znění v ČJ.
_ Chytré postupy výroby osazených DPS (tj.jak obejít nebo zmenšit rozsah pájení) se stále vyvíjí, např. OCCAM
(Proč to nedělat složitě, když se to dá udělat líp a jednoduše.)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: stř 12.02.2020 10:45 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4608
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
_ "A pak se ta závada vlivem utrhaných spojů hledá extra špatně - mikroskop, usb miskroskop
nebo alespoň lupa, čirý opruz."
_ Pokud je deska dost drahá (aby se vyplatila oprava, tak OPRAVCI se vyplatí rtg pro kontrolu DPS
_ Tam kde je požadována vysoká spolehlivost (odběratel žádá od dodavatele zavedený Program jakosti - QA
(Quality Assurance) je rtg kontrola součástí linky pro výrobu osazených DPS.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: pepinozbrna a 10 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz