Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pon 22.10.2018 10:20 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 753
Bydliště: Brno
Mám terminologický dotaz: co přesně se rozumí pod pojmy "semi-symetric airfoil", "polosymetrický profil", "polosouměrný profil"?

Třeba tady je tento termín zmiňován hned nahoře v seznamu "matoucího" a "nesprávného" názvosloví, no ale co přesně to označuje, to autor neříká:

http://www.airspace.cz/akademie/rocnik/ ... rofily.php

Vysvětlení, že polovina z nulového prohnutí je pořád nula, je sice pochopitelné k vysvětlení faktu, že toto označení není úplně dobře zvolené(*), ale bohužel jsem se nedozvěděl, jaké přesně profily bývají označovány (možná chybně utvořenou terminologií) jako polosymetrické.

I v různých dalších textech na webu (včetně mnoha výskytů zde na rcmanii) tento pojem často vidím, takže nejspíš něco konkrétního označuje, když to lidi používají. No a zajímá mě co teda přesně. Výše se mluví o prohnutí, tak třeba profil s velmi malým prohnutím (tomu by odpovídal i první obrázek shora ve výše odkazovaném článku)? Ale jak velké prohnutí je ještě polosymetrický profil? Nebo je to profil který ještě relativně dobře funguje při letu na zádech? Co přesně to označuje?

Díky.

(*) přiznejme si, ten argument pana Lněničky je nesmyslný - předpona "polo-" nebo "semi-" se dá použít i ve smyslu "jen částečně" nebo "ne úplně dokonalý" - taková grupa v matematice taky není dvojnásobek pologrupy.

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pon 22.10.2018 12:12 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 8464
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 298
Blog: Zobrazit blog (3)
Za sebe jsem to vždycky bral tak, že polosouměrný profil je symetrický profil nabalený na prohnutou střední křivku. A to ještě do nějakého omezeného prohnutí, třeba něco jako 2%. Typicky 4-místná NACA řada.

Ale je to jen opravdu jen textový pojem, pokud je potřeba, tak bych se vždy raději bavil o nějakém konkrétním profilu. Takové textové zjednodušení "polosouměrný" je prostě zavádějící a velmi obecné. Pro zrychlení nějaké základní komunikace proč ne, ale jak se začne zacházet do detailů tak tento pojem musí pryč.

Je třeba k tomu přistupovat nějak normálně. V hovoru je taky běžná hlášky "jednou takový", "větší půlka", atd... Všichni, až na matematiky, nemají s pochopením problém.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 22.10.2018 16:39 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 411
Je to zrejme tak ako píše TomášC.

Inými slovami: polosymetrický profil je profil, ktorého obidva povrchy sú vypuklé, ale ten horný samozrejme viac.

Takže NIE profil s rovnou spodnou stranou ani profil s vydutou spodnou stranou (veľmi prehnutý profil, kedy sa tetiva dostane mimo plochy profilu).


Přílohy:
Tvary profilov.jpg
Tvary profilov.jpg [ 18.28 KiB | Zobrazeno 1025 krát ]
Tvary profilov 2.jpg
Tvary profilov 2.jpg [ 31.37 KiB | Zobrazeno 1012 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 22.10.2018 18:18 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.4.2011
Příspěvky: 2709
Bydliště: Praha Letňany
TomasC píše:
... "větší půlka", atd... Všichni, až na matematiky, nemají s pochopením problém.

Větší půlka - no fuj Tomáši! :-) A to nejsem matematik... Jinak pojem "polosouměrný profil" chápu stejně - profil, který je vypouklý na obě strany od tětivy (na spodní straně míň než na horní).

_________________
Wind Dragon slow 2,4 GHz byl první...


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 22.10.2018 20:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 753
Bydliště: Brno
Já asi budu vypadat jako kverulant, ale ...

TomasC píše:
polosouměrný profil je symetrický profil nabalený na prohnutou střední křivku


Není tohle nesmysl? Když vezmu libovolný profil a jeho střední křivku narovnám do přímky, tak dostanu symetrický profil, ne? Od toho je to střední křivka. A tedy vlastně každý profil můžu naopak vyrobit pokřivením nějakého symetrického profilu. Tohle podle mě nebude ta správná definice.

To už se mi víc líbí tahle definice:

Atto píše:
polosymetrický profil je profil, ktorého obidva povrchy sú vypuklé


Ovšem pak je polosymetrický i třeba samokřídlový autostabilní profil PW-51:

http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=pw51-pw

(teda jestli dobře vidím a horní strana poblíž odtokové hrany je konvexní). Počítá se takovýto profil mezi polosymetrické?

Ještě teda technická poznámka:

Atto píše:
ani profil s vydutou spodnou stranou (veľmi prehnutý profil, kedy sa tetiva dostane mimo plochy profilu)


Profil s vydutou spodní stranou ještě nemusí znamenat, že se tětiva dostane mimo plochu profilu, ne?

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 23.10.2018 0:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9356
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Když už se tak vrtáte v tom slovíčkaření, tak výraz "tětiva" asi taky není úplně v pořádku. Pod pojmem tětiva si představuji přímku (úsečku) mezi vrcholy náběžky a odtokovky, a nic nevypovídá o tvaru profilu. Správnější výraz je asi "středová křivka" (u symetrického profilu přímka), která vzniká ze středů kružnic vepsaných do profilu, a nikdy se nemůže dostat mimo obrys profilu.
Jinak jak už tu napsali jiní, taky si myslím, že polosymetrický profil není žádná přesná definice, která by přesně vymezovala přesný tvar, nebo alespoň rozsah prohnutí.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 23.10.2018 7:48 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 753
Bydliště: Brno
Tak já si myslím, že pojmy tětiva a středová křivka chápu stejně jako píšeš. Nicméně pročetl jsem si znovu příspěvky výše a nemyslím si, že by tam tyhle dva pojmy někdo zaměňoval.

Lark píše:
myslím, že polosymetrický profil není žádná přesná definice, která by přesně vymezovala přesný tvar, nebo alespoň rozsah prohnutí.


OK, beru. Nicméně tento pojem se zdá být občas používaný, tak by mě přecejen zajímalo, kterou vlastnost - byť přibližně - popisuje. Jakože když řekneš že "slečna má dlouhé vlasy", taky nestanovuješ od kolika cm to můžeš říct, ale tady aspoň z názvu víš, že se máš dívat na délku, a když se ti bude zdát dostatečně velká, tak to je ono. Já jsem se ptal proto, že u pojmu "polosouměrný profil" ani nevím, na jakou vlastnost se dívat. Je to to co říká Atto, že plocha profilu je konvexní (vypouklá horní i spodní křivka)?

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 23.10.2018 8:48 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 411
Myslím, že sme sa tu všeobecne zhodli na tom, že:
- výraz polo-symetrický (polo-súmerný) profil je z prísne logického hľadiska nezmysel, podobne ako polo-tehotná žena.
- avšak pre rýchlu orientáciu, (stručný popis), rýchlu predstavu, je to pojem prínosný
- možno sme sa nie úplne zhodli na tom, že odkiaľ-pokiaľ je profil polo-symetrický. Takže:

Je zrejmé, že tetiva a stredná krivka profilu sú totožné LEN u symetrického profilu. Pri všetkých ostatných profiloch sú to dve krivky, od seba viac alebo menej vzdialené.
Nemyslím, že ak sú od seba vzdialené VIAC (ako mi nejaký vnútorný cit hovorí), tak že už to nemôže byť profil polo-symetrický. Pretože tu hrá rolu aj hrúbka profilu (hrúbka profilu je pre nás s Jeňom obľúbenou témou, viď viewtopic.php?f=22&t=84380 :wink: ).
Ak bude hrúbka profilu veľká, tak aj tetiva a stredná krivka profilu budú od seba ďaleko a cez to všetko bude tento profil evidentne patriť do skupiny polo-symetrických.

Stále si myslím, že tá polo-symetrickosť je zakliata v tom, že horná aj spodná strana takéhoto profilu je stále ešte vypuklá (konvexná), ale tá horná je vypuklá viac.
Ak sú vypuklé rovnako, tak je to ten vzácny prípad a jedná sa o rýdzi symetrický profil.
Akonáhle však spodná (alebo aj horná) strana profilu prestane byť vypuklá (či už bude plochá alebo vydutá, alebo dvojito prehnutá), tak už sa nejedná o profil polo-symetrický.
Predchádzajúce dve vety (podľa mňa) vymedzujú rozsah (odkiaľ-pokiaľ) je možné profil považovať za polo-symetrický.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 23.10.2018 9:00 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9356
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Představuju si to jak jsi teď popsal, tzn. když je profil vyboulený na obě strany, ale středová křivka už není přímka, ale je prohnutá nahoru. Nikde jsem ale neviděl nějakou definici rozsahu od-do a jediná přesná definice je přesné označení profilu. Moc nerozumím tomu, čeho se chceš dopátrat. Jestli je někde uvedené že je použitý polosouměrný profil, bez konkrétního označení profilu, tak je to informace jen přibližná.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 23.10.2018 9:10 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 3895
Bydliště: SK Bratislava
Nehovori to vobec nic, nie je nijaka dramaticka zmena medzi polo alebo uplne nesymetrickym profilom alebo polo a uplne symetrickym.

Hovori to len o tom ze profil je prehnuty ale spodna strana je stale vypukla (a to sa este stale mozeme bavit "ako kde"). Inak povedane autor pouzivajuci ten vyraz chce povetat ze sice nie je prisne symetricky (aby to dobre akrobatilo) ale nie je az tak strasne prehnuty aby sa s tym dalo lietat len ako so zbrdlinkacom WWI :- ))

Definovat by sa to dalo ako profil ktoreho hrubka delena 2 je vecsia ako jeho prehnutie. Tomas to sice nacal ale nie do dosledku, lebo aj silne prehnuty profil je len symetricky profil nabaleny na prehnutu stredovu ciaru, ide len o to kolko je prehnuta ciara a aky hruby ten profil bol.

A preco sa ten vyraz pouziva hlavne v modelarstve je skorej konstrukcna zalezitost, lebo inak staviam symetricky profil a inak prehnuty (stavba na doske, v sablonach, potahovanie rebrovej konstrukcie papierom atd).


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz