Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pon 08.02.2016 17:57 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
Tu máš nekompletnú databázu profilov skutočných veľkých lietadiel, tak pohľadaj či tam taký typ nájdeš http://m-selig.ae.illinois.edu/ads/aircraft.html :wink:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pon 08.02.2016 18:15 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
Ja teda neviem, ale väčšinou ak sa u lietadla použije symetrický profil, tak sa robí zoradenie 0°. :roll: Ale neviem ako sa to robí na kadejakých rýchlostných špeciáloch. :?:
Inak negatívy budú fungovať dobre len pri normálnom lete, v lete na chrbte budú pôsobiť kontraproduktívne a bude to s nimi o hubu. Možno by stálo za to pouvažovať o takých nazvime to pseudo-negatívoch, ktoré sa vytvoria tým, že sa krídelká na oboch krídlach vychýlia trochu dohora. Potom to môže byť na prepínač, že v polohe na chrbte sa vychýlia zas dodola. Ale to je len taký môj okamžitý blbý nápad, neviem ako by to s takým prepínaním fungovalo v praxi.
Alebo na prepínač tak, že to bude normálne v nule a vychýli sa to nahor len pri pristátí, ako radil IgorB. :wink:
A ešte jedna vec. Ak aj nájdeš v databáze presne taký profil aký bol použitý v origináli, tak by som bol veľmi opatrný s jeho použitím v modeli. Model totiž lieta v dosť odlišnom rozsahu Reynoldsových čísel a mohlo by sa stať, že vlastnosti pôvodného profilu by boli pre malé Re celkom nevyhovujúce. :( Ako napísal IgorB, predovšetkým by mohol byť problém s príliš ostrou nábežkou. Preto by som určite volil radšej tupší profil než je originál. Také profily znesú podstatne väčšie uhly nábehu bez toho aby sa trhali prúdnice a padalo to po krídle do vývrtky. Možno by stál za to pouvažovať, či by sa taký tupší profil nedal interpolačne len na konce krídel, takže pri trupe by to vyzeralo maketovo a na koncoch krídel by to nebolo nápadné. Tie tupé akrobatické profily sú napr. z rodiny E475. :wink:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 08.02.2016 21:22 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 8308
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 303
Blog: Zobrazit blog (3)
Souměrného profilu bych se nebál. Klidně přepočítej čtyřmístnou řadu na 16,2%. Ale zvážil bych snížení tloušťky profilu. Přeci jen to bude rychlík a elektro k tomu.

Experimentoval jsem se samokřídlem, kde byl souměrný profil. Létalo to velmi pěkně. Tlustý souměrný profil. To bych klidně odhadl jako důvod pro použití na originále. V rychlém přímém letu stejně není moc vztlaku potřeba. Ale obraty a přistání můžou být problém.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 08.02.2016 23:46 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 14.8.2011
Příspěvky: 21
Zajímavý problém. Při prohlížení foto se mi použitý profil nezdá souměrný ale polosouměrný. Myslím si, že by modelu dodal lepší vlastnosti v letu, a s negativy také souhlasím. Na ruském profilu Ugolok neba se v textu píše, že profil byl dvojvypuklý, alespoň jak moje chatrné znalosti ruštiny dovolují. Tedy bych volil profil polosouměrný.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 8:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.1.2005
Příspěvky: 878
Bydliště: Kľačany, SK
Ahojte,

Ďakujem všetkým za odpovede.

@VTjr
Tú stránku poznám a aj som pozeral či tam náhodou nenájdem J-5, ale bohužiaľ tam nebol. Čo sa týka tých negatívov nevidel by som to asi až tak čierno. Je to racer, takže pre neho bude skôr bežný let na bruchu a nie na chrbte. Na chrbte možno bude pri nejakom vymýšľaní ale bežne nie... Takže v krajnom prípade to viem riešiť stálymi negatívmy v normálnom lete a pri chrbte ( ak by k nemu dochádzalo moc často ) na prepínač... Aj keď myslím že by to asi ani nemuselo byť potrebné...

@TomasC
hej aj mňa napadlo znížiť tu výšku dajme tomu na 15% ako sa bežne dáva na polo-symetrických profiloch a na warbirdy u koreňa. Super, konečne nejaká reálna skúsenosť zo symetrickým profilom na niečom inom ako na akrobate :)

@aero45s
Ja práve osobne na foto vidím, že tam naozaj je symetrický profil. Je to aj vidieť na tejto monografii:
http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/5/9/8/2/a7142230-149-Heston_J5_Racer_4.jpg

A tu je nemecký popis lietadla. Ak som to preložil správne píšu tam o symetrickom profile:
http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/5/9/8/2/a7142228-87-Heston_J5_Racer_2.jpg

Čim ďalej tým nad tým premýšľam asi by som skúsil zoriadenie modelu takto voči osi lietadla:
Motor 0 stupňov
Krídlo +2 stupne
VOP +1 stupen
Negatív povedzme -1 stupeň na krídle
Profil koreň zrejme NACA 0016 ( ešte s tým bojujem či nedať užší ) a koniec krídla NACA 0009

Ferino


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 11:05 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
flyhawk píše:
...
Čim ďalej tým nad tým premýšľam asi by som skúsil zoriadenie modelu takto voči osi lietadla:
Motor 0 stupňov
Krídlo +2 stupne
VOP +1 stupen
Negatív povedzme -1 stupeň na krídle
...

Ak je Motor 0, VOP +1 a krídlo +2, tak to je to isté ako keby si dal motor -1, VOP 0 a krídlo +1. Len v prvom prípade budeš mať celý trup rovnako ako motor -1, zatiaľ čo v druhom prípade bude trup v nule. Tak sa zamyslime čo je lepšie a kedy trup kladie menší odpor. Osobne si myslím, že pre čo najlepšie parametre trup by mal byť obtekaný pod takým uhlom, kedy je jeho čelný odpor najmenší. A VOP by mala byť voči takto položenému trupu v nule. Ak je to rýchle, tak krídla voči trupu a VOP by mali mať uhol zoradenia veľmi malý, lebo pre udržanie vodorovného letu bude vztlaku dostatok.

Lenže aké budú nakoniec uhly nábehu za letu nevieme. Muselo by sa to prepočítať cez vztlakové krivky použitých profilov aký by mal byť aby to unieslo hmotnosť lietadla. Na to však potrebujeme vedieť dosť presne aj rýchlosť letu. Je to príliš veľa parametrov, ktoré amatérsky nie je celkom jednoduché stanoviť. Takže nakoniec najlepšou cestou sú experimenty. Teda robiť skúšobné lety a jemne podkladať krídlo a zistiť tak čo je najlepšie. Pyloňáci všeličo počítajú ale nakoniec to takto dolaďujú. Však TomasC nedávno v nejakom vlákne písal, že pomohlo dokonca len nalepenie izolepy na styčnú plochu odtokovky s trupom. Lenže to sú pretekári, kde bojujú o každú desatinu sekundy. V rekreačnom lietaní to myslím nebude kritické a je to vec ktorá sa dá pri zalietaní doladiť.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 11:08 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
flyhawk píše:
...
Profil koreň zrejme NACA 0016 ( ešte s tým bojujem či nedať užší ) a koniec krídla NACA 0009
...


Skôr dôležitejšie je stanovenie geometrie krídla pri stavbe (profily, negatívy a pod), lebo to sa už pri zalietaní meniť nedá alebo len veľmi ťažko. A tu bude mať na letové vlastnosti asi najväčší vplyv práve ta "ostrosť" nábežky.
Treba uvedomiť dve protichodné veci.
Ak ku koreňu chceš dať 16% a na konce krídel 9%, tak stenčením profilu tu nábežku zostríš a to pôsobí ako presný opak toho čo pre zabránenie trhaniu prúdnic na koncoch krídel potrebuješ. Lebo hrubý profil znesie väčší rozsah uhlov nábehu než ten istý ale stenčený. Na dobrú ovládateľnosť pri rýchlostiach blízkych pádovým potrebuješ dosiahnuť to aby sa prúdnice na koncoch krídel trhali neskôr než pri koreni. Lenže pri lichobežníkovom krídle (a v tomto prípade skoro eliptickom) sa tak už z princípu nedeje, tie prúdnice sa trhajú najprv na koncoch prípadne naraz po celom rozpätí krídel. To je aj dôvod problematickosti modelov ako je napr. Spitfire. Takže sa na elimináciu dávajú negatívy alebo iné aerodynamické finty. Okrem negatívov napr. aj pevné sloty (ako u Čmeliaka), alebo dokonca turbulátory. Taktiež pomôže aj profil konca krídel s oblejšou nábežkou (odolnejší do väčších uhlov) a pridvihnutie krídelok.
Na druhej strane ten profil na zužujúcom sa konci krídla by skutočne mal byť tenší a to kvôli kritickému Re, ktoré hrozí práve kvôli menšej hĺbke než pri koreni. Skutočné Re konca krídla môže byť aj polovičné v priamočiarom lete, v zatáčke u vnútorného krídla ešte menšie. Takže je tu dilema - tenší profil je ostrejší a znesie menšie kritické uhly nábehu, hrubší zas má vyššie kritické Re.

Takže sú tu 2 vplyvy idúce proti sebe a musí sa medzi nimi nájsť rozumný kompromis. Podľa mňa správnym riešením je interpolovať do iného profilu, tiež tenkého ale vpredu zaoblenejšieho.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 11:12 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
flyhawk píše:
...
Tú stránku poznám a aj som pozeral či tam náhodou nenájdem J-5, ale bohužiaľ tam nebol.
...

Máš pravdu, nie je tam. Ja som ho tam včera nehľadal, len som poslal ten odkaz. Tak sorry. :oops:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 11:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.1.2005
Příspěvky: 878
Bydliště: Kľačany, SK
Zoriadenie motora je do 0 uhol zoriadenia VOP a krídla je pomerne bežný. Aspoň mám pekne "nahrbený" stroj kde aj ujo pilot niečo vidí... Krásnym príkladom FW-190... Ten letí krásne nahrbene. A nie vždy musí vyzerať dobre z vyoseným čumákom dole.... Ja viem zase idem na estetiku...

V pohode, za ten link som rád. Možno to niekto nepoznal a takto aspoň niečo nové objavil. Nemyslím že je dôvod sa ospravedlnovať...

Máš nejaký nápad na konkrétny typ profilu ktorý by sa dal použiť? Teoreticky by mohlo pomôcť, keby som koncový profil o niečo zvýšil? Dajme tomu na 10%

Len pre zaujímavosť, stvoril som profily NACA 00XX a dal do jedného obrázku pre porovnanie ( samozrejme len optické).

Ferino


Přílohy:
Poznámka: Profily NACA 0009/0012/0015/0016,2
004.jpg
004.jpg [ 22.51 KiB | Zobrazeno 1476 krát ]
Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 12:15 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
Možno by len stačilo na koncoch ten tenký NACA vpredu zaobliť na rovnaký polomer ako má ten hrubý v strede. :wink: Samozrejme bol by to už trochu iný profil, ale sú programy, ktorými sa dajú nasimulovať jeho nové vlastnosti. Dokonca si spomínam, že pán Lněnička sa na svojich stránkach http://www.airspace.cz/akademie_letectv ... mechanika/ v nejakých starších článkoch zaoberal práve týmto problémom. Prípadne mu rovno napíš a on Ti poradí lepšie než my všetci dokopy. :mrgreen: Na tomto fóre sa on tiež občas vyskytuje, ale poslednú dobu sa do diskusií zapája len zriedka.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 15:53 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 13.9.2009
Příspěvky: 115
Bydliště: Praha 10
Tedy já jsem též přesvědčený, obzvláště při pohledu zepředu že profil je polosouměrný. Tak bych to i u tohoto typu letadla chápal.Prošel jsem všechny fotky a dal bych skoro ruku do ohně za POLOsouměrný.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 16:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.1.2005
Příspěvky: 878
Bydliště: Kľačany, SK
Fúha tak v takejto modifikácii profilov sa už celkom strácam... Na takéto veci nemám ani bunky a ani ( a to hlavne ) znalosti.
Pána Lneničku poznám ( teda lepšie povedané jeho knihy a články ) a nerád by som ho zbytočne otravoval. Isto má aj lepšie veci na práci ako riešiť profil na takýto model... Musí mať takých emailov otázok na tony...Aj keď by to bolo samozrejme super.


Čo sa týka profilu na skutočnom stroji. Mám asi 4 monografie, na troch z nich je symetrický profil, na jednej je taký všelijaký. Podľa fotiek je to pomerne ťažko určiť vzhľadom na to že spodná časť je v tieni ( aj keď podľa niektorých bočných fotiek je vidieť spodnú líniu trupu ktorá plynulo prechádza do krídla. Na jednej monografii je to aj napísané, myslím že ju kreslil Paull Matt.

Ferino


Přílohy:
napier-heston_racer_3view-naljava69.jpg
napier-heston_racer_3view-naljava69.jpg [ 98.98 KiB | Zobrazeno 1438 krát ]
Racer3viewB.jpg
Racer3viewB.jpg [ 86.49 KiB | Zobrazeno 1438 krát ]
P3121319.jpg
P3121319.jpg [ 40.9 KiB | Zobrazeno 1438 krát ]
22-1.jpg
22-1.jpg [ 97.85 KiB | Zobrazeno 1438 krát ]
Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 17:02 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
flyhawk píše:
Fúha tak v takejto modifikácii profilov sa už celkom strácam... Na takéto veci nemám ani bunky a ani ( a to hlavne ) znalosti.
...


Tu modifikáciu stavebne urobíš celkom jednoducho. Neviem aká ma byť ta konštrukcia, ale ak to plánuješ stavať klasicky konštrukčne (balza, preglejka, poťah), tak stačí na nábežku použiť vyfrézovaný/ohobľovaný balzový hranol podľa tvaru koreňového profilu (dá sa kúpiť aj hotový) s tým, že prednú časť rebier skrátiš o rovnaký rozmer, teda o výšku toho opracovaného nábežkového hranolu. No a po zlepení kostry to potom budeš upravovať brúsením na kompletnej konštrukcii len minimálne. Tým sa Ti na konec krídla prenesie rovnaký tupý tvar nábežky aký je pri koreni.

Ale s počítaním vlastností takto modifikovaného profilu Ti nepomôžem. Na to sú programy.
Ale som presvedčený, že sa stane toto:
Čelo poláry sa roztiahne vertikálne. Koeficient odporu Cx takého profilu oproti pôvodnému síce v nulovom uhle nábehu mierne vzrastie, ale bude sa len málo meniť v dosť širokom rozsahu uhlov nábehu a teda koeficientov vztlaku Cy.
Čím je profil tenší a nábežka ostrejšia tým je ostrešie aj čelo poláry - to znamená že s meniacim sa uhlom nábehu sa omnoho výraznejšie mení koeficient odporu Cx, ale v nulovom uhle je Cx menšie.
Naopak tupé a hrubé profily majú poláry so širokým plochým čelom, Cx je od uhlov nábehu v značnom rozsahu málo závislý ale za cenu, že jeho minimálna hodnota je väčšia.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 17:21 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4565
Bydliště: Žilina SR
Odporúčam preštudovať tieto linky:

V článku http://www.airspace.cz/akademie_letectv ... profilech/
je porovnanie polár rôznych súmerných profilov z ktorého je vidno to, čo som napísal vyššie.

V tomto článku http://www.airspace.cz/akademie_letectv ... u-profilu/ sa autor zaoberá ako vplýva nedodržanie tvaru nábežky (zaostrenie) na vlastnosti profilu.

A súmernými profilmi sa zaoberá aj tu http://www.airspace.cz/akademie_letectv ... chu-jinak/ kde spomína programy pre výpočet charakteristík profilov (niektoré majú aj voľne šírené verzie).

A tu je ešte jeden článok o súmerných profiloch http://www.airspace.cz/akademie_letectv ... i-profily/

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 9:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.1.2005
Příspěvky: 878
Bydliště: Kľačany, SK
Ahoj,

Všetky články som si poctivo preštudoval. Pán Lnenička tam má zaujímave profily ktoré by sa tiež dali použiť na tomto modely. Bolo tam porovnanie aj NACA vs Lnenička profil a Lnenička vyšiel lepšie... Asi ho skúsim na-kontaktovať, aj keď asi nebudem úspešný... Určite má toho dosť.

Model si kreslím v 3D takže čo si v 3D nakreslím, tak aj postavím...

Inak len pre zaujímavosť, kontroloval som mohutnosť VOP a vplyv VOP na krídlo a vyzerá to všetko OK :) Mohutnosť VOP vyšla 0,6. Vplyv krídla na VOP vyšla na 0,6 a celkový vplyv VOP vyšiel 0,3. Ako som porovnával tak pre takýto typ modelu ideálne :) Ešte sa snažím prepočítať mohutnosť SOP ale neviem nikde nájsť aká plocha SOP sa počíta... A zatiaľ som nič k tomu nenašiel...

Ferino


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz