Reklama

 



Pravidla fóra


Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 230 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 12:17 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9258
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
JardaRůžička píše:
Nechci nijak zpochybňovat lepší teplotní stabilitu digitálních serv oproti analogovým, to má svůj reálný základ. Jenom jsem se trochu zamyslel nad skutečným reálným dopadem tohoto jevu. Před mnoha (cca 35-ti) lety jsem létal i při -10°C. S amatérskou soupravou a (samozřejmě analogovými ) servy Futaba (dnes je mnozí coby fosilie ani neznají). Bylo to se spalováky (jak tehdy jinak) o rozpětí 1,5 až 2,2m. Kromě naprosto skleněných prstů jsem technické potíže nezaznamenal. Tytéž modely jsem pak provozoval v létě při vedrech, ve kterých mě dnes již nikdo na letiště nedostane, nadšení asi bylo větší. A ani tehdy jsem nezaznamenal nějaké ujíždění serv. Je samozřejmě možné, že tehdy u Futaby věnovali problematice teplotní stability větší pozornost, stejně tak je možné, že u mnoha dnešních serv (těch značek je...) na to prostě nepamatují, takže mezi nimi mohou existovat řekněme nepodařenější typy. Ale protože se létáním v extrémních teplotách ať kladných či záporných již trápit nehodlám a používám vytrvale několik osvědčených typů serv (analogových i digitálních, ty staré Futaby už opravdu ne), nedělá mi tahle problematika vrásky. :)

Staré FPS 7 a FPS22 som plne funkčné nedávno daroval do zbierky kamarátovi. Vtedajšie servá boli určite lepšie mechanicky urobené. Možno aj preto boli servá s "ťahom" 2,5kg/cm v štandartnej veľkosti. Čo sa týka značiek Futaba, JR a Graupner tí s teplotnou stabilitou serv problém nemali a robili servá špičkovej kvality. Problémy nastali až v dobe Čínskej a záplavou lacných sračkoidných serv.

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 12:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1526
Bydliště: Vysočina, ČR
Příloha:
servo_m.jpg
servo_m.jpg
[ 57.64 KiB | Zobrazeno 445 krát ]

Taky je mám ještě v letitém, "elektrizovaném" QB20. A údajně měly být i vodotěsné. I ty 22 ještě mám.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 13:10 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10983
Bydliště: Břeclav
S7 byly vodotěsné, 22 ne. Taky je tu mám.

Ale 22 měly kovové kartáčky na motorech, které se po navlhnutí začaly pokrývat nějakým svinstvem. Jednou jsem je vyráchal v hydroplánu a pak se po delším stání nechtěly rozjet. Potřebovaly ručmo protočit, komutátor se oškrábnul a pak zase fachaly.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 13:13 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 7092
Bydliště: Moravský kras
StrycAlois píše:
Rozuzlení:
- Do "slušného" vlákna už nikdo nepřidal ani jediný komentář


Ani nemohl, nechal jsem to zamčené ;)

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 13:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9258
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
JirkaA píše:

Ani nemohl, nechal jsem to zamčené ;)

Tak to vodemči, teória relativity sa stejne preberá tu. :mrgreen:

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 13:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5612
Bydliště: Praha ČR
Faktická poznámka k té rychlosti - ono dnes už není zdaleka samozřejmé, že serva jsou řízena 50Hz... Popravdě to neplatilo ani u analogu před 2,4GHz, třeba souprava pro RC auta Graupner/JR XS-6, stará možná už 20 let, má přepínání na "frame fast", kdy jede sice čistým PPM, ale tuším na 100 (možná dokonce 150)Hz.
A po přechodu na 2,4GHz je to už vyloženě časté, jako první to asi měla Futaba u FASST, kde lepší přijímače umí přepínat mezi režimem "normal" a "high speed" - přenos na 2,4GHz je u lepších Futab rychlý vždy a když se přepne RX na HS, tak to z něj sice leze PWM, ale zase s podstatně vyšší opakovací frekvencí. Mimochodem u Futaby to HS většina analogových serv fakt nedá, stíhají jen slušné digitály.

Když to tak nějak shrnu, tak pokud s přijímačem X chodila analogová serva dobře, tak s ním budou dobře chodit i digitální, počet výjimek nestojí za řeč. Možná nebudou využita na 100%, ale fungovat budou. Nemusí to ale fungovat opačně - pokud nějaký RX jede v HighSpeed (a v horším případě nejde přepnout), tak pak s ním budou chodit jen serva digitální (a někdy ani ne všechna). To je asi tak vše, co má smysl řešit, vše ostatní už jsou upřímně řečeno prázdné řeči, variant řešení serv je děsně moc a zobecňování skutečně nemá moc smysl.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 13:32 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
LV píše:
Keby Skaj nenapísal svoj prvý príspevok tak by to bolo stále v sekcii elektronika a malo by to možno 10 príspevkov.
Rozuzlenie? Keď prestanú písať tí čo možno ani netušia nebude treba rozširovať úložisko.


mas moznost vyznacit ktory text sposobil neviem ako to nazvat, zemetrasenie?? some velmi zvedavy ze co oznacis:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ak si dobre pamatam tak analogove serva pracuju s frekvenciou impulzov +-1.5ms asi na 50Hz (nizsia)
Digitalne maju opakovaciu frekvenciu impulzov 300Hz co je 3.3ms cize +-1.5ms sa stale zmesti do casu

Fungovat by to malo akurat mozno budes pocut vrcanie na 50Hz ?

Naopak, analogove za digitalne by nemalo fungovat dokonca by sa analogove na frekvencii 300Hz mali prehrievat, ale to asi zavisi od konstrukcie,
teoreticky by to tiez mohlo fungovat

Taopakovacia frekvencia 50/300 Hz vlastne urcuje ako casto/rychlo sa updatuje informacia o polohe do serva

najlepsie vyskusat a uvidis, ak sa nebude nic prehrievat alebo divne chovat malo by to byt ok

Este je mozne, ze vo vysielaci by si mohol mat moznost prepnut na vyssiu frekvenciu impulzov nech uz nieco z tej vymeny aj ziskas, rychlejsiu odozvu, teda ak to podporuje prijimac


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 13:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9258
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
sky59 píše:

Ak si dobre pamatam tak analogove serva pracuju s frekvenciou impulzov +-1.5ms asi na 50Hz (nizsia)
Digitalne maju opakovaciu frekvenciu impulzov 300Hz co je 3.3ms cize +-1.5ms sa stale zmesti do casu

Fungovat by to malo akurat mozno budes pocut vrcanie na 50Hz ?

Naopak, analogove za digitalne by nemalo fungovat dokonca by sa analogove na frekvencii 300Hz mali prehrievat, ale to asi zavisi od konstrukcie,
teoreticky by to tiez mohlo fungovat

Taopakovacia frekvencia 50/300 Hz vlastne urcuje ako casto/rychlo sa updatuje informacia o polohe do serva

najlepsie vyskusat a uvidis, ak sa nebude nic prehrievat alebo divne chovat malo by to byt ok

Este je mozne, ze vo vysielaci by si mohol mat moznost prepnut na vyssiu frekvenciu impulzov nech uz nieco z tej vymeny aj ziskas, rychlejsiu odozvu, teda ak to podporuje prijimac

Iba tápeš. By nemalo.... by sa malo...
Aj analogy, pred viac ako 10 rokmi, ako tu napísal Tomáš fachali na vyšších kmitočtoch.
A ja skúšať nič nemusím. Do mojich modelov dávam digitály viac ako 10 rokov.
A u mňa sa rýchlosť prepína v prijímači...

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 14:07 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10983
Bydliště: Břeclav
sky59 píše:
Ak si dobre pamatam tak analogove serva pracuju s frekvenciou impulzov +-1.5ms asi na 50Hz (nizsia)
Digitalne maju opakovaciu frekvenciu impulzov 300Hz co je 3.3ms cize +-1.5ms sa stale zmesti do casu


A už je to tu zase...

To NENÍ PRAVDA!

Analogy jedou JEN na 50Hz, některé dají i lehce více (14ms rámec). Digitály jedou na 50Hz a i mnohem více. Některé do 300 Hz, speciální pro gyra i 600Hz (používají poloviční délku pulzu). Ovšem některé nedají ani těch 300Hz.

NELZE říct, že digitál má fix 300Hz,


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 14:22 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19316
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
sky59 píše:
.... Digitalne maju opakovaciu frekvenciu impulzov 300Hz co je 3.3ms cize +-1.5ms sa stale zmesti do casu
Opakovací frekvenci vstupních (řídících) PWM servoimpulzů serva nemají ale dostávají, to jim posílá přijímač. "Digitální" serva zpracují jak 50Hz, tak 300Hz.

sky59 píše:
Fungovat by to malo akurat mozno budes pocut vrcanie na 50Hz ?...
"Digitální" servo s opakovací frekvenci PWM servoimpulzů 50Hz nevrčí, posílá do motoru trvale svých několik málo kHz.
Takhle vypadá odběr proudu "digitálního" pidiserva Gening D531 - proudové impulzy (pro motor, kam jinam) jedou stále, nezávisle na tom zda právě přišel PWM řídící signál nebo ne. Samozřejmě to posílá jen když aktualizuje polohu, když servo zatížím třeba tlakem na páku.
Analogové servo má proudovou špičku synchronizovanou se vstupními (řídícími) PWM servoimpulzy = co jeden vstupní impulz, to jeden impulz do motoru.
Pák koukání na osciloskopu ohledně napájení serv jsem udělal, teď mám k dispozici dvoukanálový osciloskop a můžu ukázat co dělají řídící PWM servoimpulzy a co při nich dělá odběr proudu servem (do motoru).

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 14:37 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
zdzd píše:

A už je to tu zase...

To NENÍ PRAVDA!

Analogy jedou JEN na 50Hz, některé dají i lehce více (14ms rámec). Digitály jedou na 50Hz a i mnohem více. Některé do 300 Hz, speciální pro gyra i 600Hz (používají poloviční délku pulzu). Ovšem některé nedají ani těch 300Hz.

NELZE říct, že digitál má fix 300Hz,



sorry ze som uviedol iba vseobecne platnu generalnu frekvenciu impulzov na vstupe do serva na oranzovom kabliku (ale asi som to posral fakt neviem ci je oranzovy mozno je to napajanie, mozno ma byt zlty) 300Hz pre digitaly
kde som napisal ze analogove idu na inej ako na 50Hz?

preco musite naozaj a zbytocne rypat? toto uz fakt nerozumiem hladat chyby tam kde chyby nie su


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 14:41 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
jyrry píše:
Opakovací frekvenci vstupních (řídících) PWM servoimpulzů serva nemají ale dostávají, to jim posílá přijímač. "Digitální" serva zpracují jak 50Hz, tak 300Hz.

"Digitální" servo s opakovací frekvenci PWM servoimpulzů 50Hz nevrčí, posílá do motoru trvale svých několik málo kHz.
Takhle vypadá odběr proudu "digitálního" pidiserva Gening D531 - proudové impulzy (pro motor, kam jinam) jedou stále, nezávisle na tom zda právě přišel PWM řídící signál nebo ne. Samozřejmě to posílá jen když aktualizuje polohu, když servo zatížím třeba tlakem na páku.
Analogové servo má proudovou špičku synchronizovanou se vstupními (řídícími) PWM servoimpulzy = co jeden vstupní impulz, to jeden impulz do motoru.
Pák koukání na osciloskopu ohledně napájení serv jsem udělal, teď mám k dispozici dvoukanálový osciloskop a můžu ukázat co dělají řídící PWM servoimpulzy a co při nich dělá odběr proudu servem (do motoru).



ano, ved som napisal ze dostavaju, sorry ze som nepouzil slovo "dostavaju"

napisal som "mozno" a pokial do akehokolvek systemu specialne digitalneho prichadzaju ziadane hodnoty v rytme 50Hz je velmi pravdepodobne ze sa prejavia aj na vystupe,
pri pohybe urcite, tak nevidim dovod na nejake rozhorcenie

povazujem rovnako za zbytocne rypanie, preco? ze som to ja?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 14:43 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
LV píše:
Iba tápeš. By nemalo.... by sa malo...
Aj analogy, pred viac ako 10 rokmi, ako tu napísal Tomáš fachali na vyšších kmitočtoch.
A ja skúšať nič nemusím. Do mojich modelov dávam digitály viac ako 10 rokov.
A u mňa sa rýchlosť prepína v prijímači...


ziadal som slusne OZNACIT text co vybudil rozhorcenie, nie nejake vseobecne blaboly

a ten blabol o prepnuti rychlosti na 300Hz som spomenul aj ja takze nechapem preco?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 14:46 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19316
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
sky59 píše:
...napisal som "mozno" a pokial do akehokolvek systemu specialne digitalneho prichadzaju ziadane hodnoty v rytme 50Hz je velmi pravdepodobne ze sa prejavia aj na vystupe,
pri pohybe urcite, tak nevidim dovod na nejake rozhorcenie

povazujem rovnako za zbytocne rypanie, preco? ze som to ja?


Na výstupu digitálu se vstupujících 50Hz nijak neprojeví, jak jsem psal.
Nejsem rozhořčen, jen popisuji svoje zkušenosti a měření. Nerýpu, předávám informace.

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 19.12.2018 16:01 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9423
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Trochu statistik....

Toto vlákno již obsahu 130 000 (slovy sto třicet tisíc) znaků, ale je to včetně citací :wink:

Nejlépe si vede sky59 s podílem 29%, následován aviatikem666 s podílem 15% a zdzd s podílem 9%. Dohromady tedy 53%.

Jen tak dál.... :roll: :roll: (ano, je to ironie).


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 230 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: novfra a 16 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz