O elektroautech

Pokud máte chuť jen tak tlachat, tak tady je to správné místo... také sem budou admini přesouvat věci, které podle jejich názoru jinam nepatří.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Zpráva
Autor
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: O elektroautech

#16 Příspěvek od dudaj »

prikrylm píše:No a pak jede zase těch max 30km domů. A tohle dělá 99% nájezdu auta. Na to fakt nepotřebuju dojezd 600 km a i baterka může být relativně malá, tudíž levná.


Částečně souhlas, ale už vidím fabriku jak jede levný elektromobily s malým zrychlením a dojezdem. Kdo si to koupí?
Firmy ne a možná někdo jako nákupní tašku, když to bude trochu vypadat.
Navíc baterka musí mít nějakou kapacitu, aby byla schopná dodat rozumný výkon a nešla rychle do háje.
moje lifepo baterky v soláru za 80 000 daj 3kW. Když bych uvažoval, že z nich cucnu 1C tak 7 kW. S tím opravdu jezdit nechceš.
Lion jsou na tom trošku líp, ale jsou nebezpečnější a Lipoly ?
Jako technik bys měl vědět, že pokud na baterku ujedeš 100 km na 1 nabití, tak budeš mít 4x víc cyklů, než stejné auto, které najede
400 km . Takže ji vyhodíš místo po 160 000 po 40 000 km?
A navíc ji zkrátíš životnost velkými proudy?

Prostě chlapci vývoj jde dopředu, ale zatím baterky nic moc. Uvidíme časem.
automet
Příspěvky: 1982
Registrován: pát 28.02.2014 18:25
Bydliště: Blatnica, SR

Re: O elektroautech

#17 Příspěvek od automet »

prikrylm:

...neviem či si dobre pamätám, ale nie si ty náhodou majiteľ tej autopožičovne, resp. neprenajímaš autá?
Buď som si ťa tu s niekým zmýlil, alebo to mení celú situáciu....
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4741
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: O elektroautech

#18 Příspěvek od prikrylm »

automet píše:prikrylm:

...neviem či si dobre pamätám, ale nie si ty náhodou majiteľ tej autopožičovne, resp. neprenajímaš autá?
Buď som si ťa tu s niekým zmýlil, alebo to mení celú situáciu....

Ne. Já si je jen půjčuju.
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
PBS
Příspěvky: 190
Registrován: čtv 19.11.2015 2:39
Bydliště: Praha 9

Re: O elektroautech

#19 Příspěvek od PBS »

Tak schválně chlapi, kdo z vás má elektroauto? Kdo z vás je ve firmě, kde jich mají nějakou flotilu? Baví mě ty poznámky, jak elektroauto se dobíjí jen z uhlí, to fakt byla perla.
Takže typický (průměrný, obecný) uživatel elektroauta s ním jede z domu do kanclu, sem tam nějaká pojížďka a pak domů. A kde tak ten uživatel nejčastěji dobíjí? Správně, v kanceláři. A kdy to je? Přes den. A co se děje přes den? Třeba svítí slunce, nebo fouká. Takže statistiky dobíjení ukazují, že až 70-80% všech dobíjení se děje ve firmě. Přes den. Pokud fleet auto zůstane přes noc na nabíječce, tak typicky jen pro docucnutí pár kWh, ne pro dobití z 10% na 80%. A mimochodem, firmy, které to řeší, tak staví velké FVE (protože spotřebovávají elektřinu na dobíjení a provoz kanclu přes den) a hlavně staví BES (bateriová uložiště). A tady se nebavíme o 10kWp FVE jako doma, nebo 10 kWh baterce, ale až o MWp FVE a MWh baterkách. A to proto, že jednak vyrábějí, a hlavně řeší odchylku a statisícové penále za odchylky. A mít BES na spotu a k tomu FVE znamená, že fakt potřebuješ dobrý SW na řízení energetického celku, který ale sakra vyplatí a baterka hezky vydělává. Jo a taky cena za elektřinu má 2 složky, skoro půl napůl nyní - vlastní silovka a regulované složky. Proto si firmy staví vlastní LDS, aby měly levnější distribuci že.
Mimochodem, kancelářská budova se stovkou AC dobíječek to ani výrazně nepoznala. Protože fakt fleet auta nejezdí denně stovky km, aby se musely tak hodně dobíjet. A ani se v tom kanclu nedobíjí každý den...
A doma dobíjí jen ten, kdo k tomu má infrastrukturu (ideálně barák, ano, sídliště to není) - a většinou ji ani nepotřebuje. Z práce a do práce každý v pohodě dojede.
No a teprve zbytek se dobíjí na veřejné infrastruktuře. Mimochodem, velcí (ČEZ, PRE, EON) uvádějí obsazenost (využití) dobíjecích stanic okolo 1%, nejlepší lokality se dostanou až na 6% (Forum elektromobility 2023)... Prostě tohle je výrazně vpředu před prodejem EV a potřebou veřejného dobíjení.
Shrnuto - typický řidič EV se chová jinak než řidič spalováku, a většinou dobíjí daleko pohodlněji než spalovák tankuje.
No a cena elektroauta? Tesla model 3 levnější než Oktávka? Ano, je to tak. Ona i ta Y je nyní za fakt dobrý peníze, s tím nelze Enyaq srovnávat. Je holt potřeba se dívat i jinde, a Tesla není jediná. A ano, v segmentu levnějších aut dnes není vhodná volba EV.

Na druhou stranu - ano, EV neporazí spalovák ve všech oblastech. V některých ano, v některých ne. A je zde zase takové to české specifikum oproti jiným zemím - potřebuju auto, co reprezentuje, odveze mne na svatbu, odveze cement na stavbu a dojede na jeden zátah do Chorvatska a je to kombi a je to ve stylu RS :) - ano, takový EV nyní není. Pro takového je spalovák lepší volba. Na druhou stranu je hodně případů, kdy je EV výrazně pohodlnější a levnější. A to dokonce v oblastech, které teprve začínají - např. dodávková doprava stylu depo-depo. Nebo autobusy v MHD. Překvapení? Najděte si průměrný denní nájezd autobusu.

Za mne - elektromobilita má svoje kouzlo a možnosti pro dost případů využití. I bez dotací. A zároveň ještě v mnoha oblastech pokulhává, resp. spalováky jsou lepší.

Jezdím obojí, když jedu něco vyřídit po městě, vezmu si raději fleetovou elektriku než spalovák. Pokud tu možnost máte, zkuste si EV půjčit na týden až měsíc, pak poznáte víc o čem je EV.
PBS
Příspěvky: 190
Registrován: čtv 19.11.2015 2:39
Bydliště: Praha 9

Re: O elektroautech

#20 Příspěvek od PBS »

dudaj píše:Jako technik bys měl vědět, že pokud na baterku ujedeš 100 km na 1 nabití, tak budeš mít 4x víc cyklů, než stejné auto, které najede
400 km . Takže ji vyhodíš místo po 160 000 po 40 000 km?
A navíc ji zkrátíš životnost velkými proudy?

Prostě chlapci vývoj jde dopředu, ale zatím baterky nic moc. Uvidíme časem.

Prostě nejsou baterky jako baterky. Na ty v tvý FVE fakt jezdit nechci. Baterky do BES mají záruku!!! na 6 000 cyklů, i při jednom cyklu za den, kolik to asi tak dělá let? :)
Jasně, tyhle baterky ale mají úplně jiný BMS a SW na řízení. A tím je myšleno i to, že dávají proudy podle nabití, teploty a podobně.
A podobně je to v autech - proto je takový rozdíl mezi SW u automobilek. Není problém dát stejné baterky jako má Tesla, a stejný motor, a mít stovky kW výkonu a zrychlení jak Tesla. Problém je právě v obslužném SW, aby to ty baterky dlouhodobě vydržely. I proto různé koncerny raději dávají slabší motory, protože nemají tak vychytaný SW. Tak jednoduché to je...
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14834
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: O elektroautech

#21 Příspěvek od pepin »

Pokud bych byl nucen co by malíř pokoju koupit na práci auto a je jedno jestli elektro, nebo benzin za plus minus milion s životnosti tak max 10 let tak bych musel inkasovat za vymalovani jedne male mistnosti alespon 15 tisíc.jednou to tak nejspíš bude.

Osobně by mi pracovní elektro něco jako caddy vyhovovalo, ale finančně to nejde.

Jinak tak jak jsi popsal pro koho je elektroauto vhodné, nooo upřimě si už myslím že nejvíc pro lidi co by mohli do práce jezdit hromadnou dopravou.

Oni řemeslnici určitě nevyhynou, novou kuchynskou linku za pul mega vždy někdo nainstalovat přijede, ale už nikdy žádný řemeslnik nepřijede třeba vyměnit jen lustr, nebo přidělat jednu poličku.

Já to nejdpíš ještě nějak doklepu, ale do budoucna to moc optimisticky nevidim.
Ale kdo ví jak to všechno dopadne.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22018
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: O elektroautech

#22 Příspěvek od jyrry »

Jen tak na okraj - dělám teď technologa ve fabrice na vejfuky. Pro BMW děláme komplet sestavy od motoru po zadek; benzíny, diesely i P-HEVy.
BMW ustoupilo od elektrik a my na podzim nestíháme na čtyřech linkách a stavíme pátou. Týdně je to teď ±6000 sestav. Navýší to o cca 30% a náběh je od podzimu, asi nejvíc nahoru šly diesely a P-HEVy...
Dál třeba Renault zarazil EURO-7, linka nebude... Vyhovět některým normám EU prostě nejde, bylo by to neprodejně drahý...
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: O elektroautech

#23 Příspěvek od DAF »

To PBS, nebudu rozebírat tvé všechno. Bohužel člověk při výběru auta musí udělat mnoho kompromisů, z toho mu něco vyjde. Pokud s tím jezdí i na tu dovolenou, holt mu nejlíp vychází čuďák. Podobně mu to nejspíš vyjde i v případě poměrně malého nájezdu. Škoda Citigo byla za cca 280t, její elektrická verze už za 480t. Fabie je kolem 380t, teď jsem viděl něco ID Škodovky, vypadá to stejně velké jako ta Fabča a cena má být 600t. Za tu cenu seženu výrazně větší auto. Ano, do města na rozvoz a zásobování, taxi apod. to nebude špatné, ale jako univerzální rodinné auto pro mnoho lidi ne, podle mého to bude výraznější mimo větší centra.
Měl jsem možnost mluvit s několika lidmi, co mají EV jako pracovní, docela rádi by se vrátili zpět k čuďákům. Jeden říkal že najede denně poměrně dost a večer má často obavu, aby s tím dojel. Ono pořád přemýšlet o tom, jestli tam, kam jedu bude správná nabíječka, bude volná a bude fungovat... :( . Podíl na prodejích stoupá, jen bych se chtěl podívat na absolutní čísla.
Octavia začíná cenově na 900t a nejlevnější Tesla Model 3 na milion sto, takže sory, levnější fakt není.
Tankování x dobíjení - to první jednou za měsíc v trvání cca 5 minut, to druhé každou chvíli, kdekoliv to je možné a násobně delší čas, hmmm opravdu komfort.
P.S. Jezdím do práce MHD.
Hitec Aurora 9X
PBS
Příspěvky: 190
Registrován: čtv 19.11.2015 2:39
Bydliště: Praha 9

Re: O elektroautech

#24 Příspěvek od PBS »

DAF píše:Octavia začíná cenově na 900t a nejlevnější Tesla Model 3 na milion sto, takže sory, levnější fakt není.
Tankování x dobíjení - to první jednou za měsíc v trvání cca 5 minut, to druhé každou chvíli, kdekoliv to je možné a násobně delší čas, hmmm opravdu komfort.
P.S. Jezdím do práce MHD.

No ale ta Oktávka jak správně píšeš na té ceně začíná, při srovnatelné výbavě to je jiné srovnání.
Pokud tankuješ jednou měsíčně, tak najedeš měsíčně cca 800 km třeba? Tak ty dvě dobíjení Tě fakt nebudou zdržovat, můžeš třeba pohodlně dobít během nákupu... To dobíjení a dojezd je více limitující při dlouhých dálničních štrekách. Tam to je největší rozdíl v prospěch spalováku.
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: O elektroautech

#25 Příspěvek od jio »

Ona má Tesla model 3 nějakou výbavu? Vždyť je to holobyt. :-)
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14834
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: O elektroautech

#26 Příspěvek od pepin »

[quote="PBS"][/quote]
V tom právě vidím tu nesmyslnost považovat všeobecně elektroauto za ekologickou spásu světa. Pokud se budeme bavit o čemsi jako rodinném autě, jeho smysluplnost si myslím dřiv byla v tom, že přez tyden někde stálo zaparkované a o vikendu se s nim jelo třeba s rodinou na výlet, něco se s nim odvezlo i s rodinou na chatu a na barak se s nim dalo dovezt v kufru třeba pytel cementu a hlavně, když už jsi do něj konečně usadil děti, rozhodně jsi je nechtěl cestou někam ještě nahánět a nějak zabavovat během cesty znovu mimo auto někde pul hodiny u elektronabiječky.

Pokud považuje někdo elektroauto co by spásu světa ohledně ekologie v tom že firma rozdá zaměstnancum elektroauta co ve městě nedmrdí aby se nemuseli tahat cestou do práce v kapse s mobilem hromadnou dopravou nemám s tim vubec žadný problém. Mě je už skoro šedesát jestli budou za 20 let nebo už zitra třeba benátky pod vodou je mi uplně jedno, co je ekologické a co ne si rozhodne i bez rc mánie naše planeta.

Co se tyče třeba sdílených elektrokoloběžek co by ekologického spasení světa, no nevim nevim co je ekologického na tom když turisti co dřiv chodili po městech pěšky drandí dnes po městech na elektrovehiklech ktery musi někdo neekologicky vyrobit a neekologicky dobít. Kdo jede do města autem určitě tam pak ještě neposkakuje na koloběžce.

Pokud by to někdo myslel s ekologii opravdu vážně, v první řadě by byla veřejná doprava zdarma nebo alespon natolik levná že alespon ve dvou lidech už by nebylo výhodnějši jez vlastnim vozem, rodinná cesta hromadnou dopravou už je dnes finančně srovnatelná s návštěvou matějské poutě.
Naposledy upravil(a) pepin dne sob 23.03.2024 13:30, celkem upraveno 2 x.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: O elektroautech

#27 Příspěvek od dudaj »

PBS píše:Jasně, tyhle baterky ale mají úplně jiný BMS a SW na řízení. A tím je myšleno i to, že dávají proudy podle nabití, teploty a podobně.
............


Jaksi řešíš úplně něco jiného, než jsem popsal já, ale to ti evidentně nevadí.
Možná pochopíš na podruhé - Baterie s malou kapacitou a tím pádem levné nedají velké proudy k rozumnému zrychlení.
Prostě tahle cesta nikam nevede. Lionky jsou navíc poměrně nebezpečné. Baterky do FVE jsem dal jako příklad ceny, ne výkonu.
Pochopitelně jejich životnost je větší než automobilových. To že mají záruku je fakt úplně jedno. Jde o to , jestli ti zaručují kapacitu alespoň 80% po té době a co se bude dít, když ty parametry nesplněj :lol:

No a k tomu uhlí. Tam jsi to taky nepochopil. Ale rozebírat to už nebudu. Nejspíš jezdíš jen v létě když svítí a fouká a nikdo netopí.
Uhelky sice jedou stále, ale ty máš pocit, že jezdíš na sluníčko :lol:
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: O elektroautech

#28 Příspěvek od jio »

pepin píše: V tom právě vidím tu nesmyslnost považovat všeobecně elektroauto za ekologickou spásu světa.

Nutno podotknout, že ten svět chce zachránit Evropa. A v této souvislosti je zajímavé vzít na vědomí kolik emisí kdo vyprodukuje. A Evropa, potažmo Česko (se svými méně jak 0,3%) není tím, kdo by měl začít.
Přílohy
emise-eu_6000.png
emise-svet_6000.png
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14834
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: O elektroautech

#29 Příspěvek od pepin »

S tim že evropa ekologicky stejně svět nespasí problém nemám, někdo musí byt první, třeba se pak přidá i někdo dalši. Já s tim mam jiný problém.třeba—— zavřeme elektrárny a výrobu elektřiny necháme na lidech, když jim to nebude fungovat tak si to zase na svoje náklady předělaj, nám už budou platit pouze za to že si tu elektřinu budou moct vyrábět sami.

To je přece blbost aby stát nebo i vesnice, města investovali do solárnich elektráren na polích dotovanych unii za vesnicí nebo městem, zbytečná starost, oni si to lidi vyřešej nějak sami.

Já jsem nedávno tak trochu nebyl schopný pochopit proč třeba firma jako siko nemá vlastní dopravu a proč třeba alespon na umyvadlo když už ho posila zakaznikovi přez třeba ppl nenalepi křehké,myslim že už to chápu, zákaznik koupi jedno umyvadlo ale siko dostane od pojištovny zaplaceno i za to druhé rozbité, jak jednoduché a jak geniální.
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4741
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: O elektroautech

#30 Příspěvek od prikrylm »

pepin píše:Jinak tak jak jsi popsal pro koho je elektroauto vhodné, nooo upřimě si už myslím že nejvíc pro lidi co by mohli do práce jezdit hromadnou dopravou..

Jo! :-) Ono vůbec, pokud jsi ve městě s MHD, tak auto nepotřebuješ vůbec. Většinu odjezdíš MHD (případně kolo, pěšky), zbytek taxi nebo nějaká forma půjčovny. Jasně, lidi jsou pohodlní, pak lidi, co auto fakt potřebují (20% kvůli zdraví?, 20% "malíři"?) - zbytek je zbytečná ekologická zátěž (výroba auta) a je jedno jestli čouďák nebo baterkáč.

jio píše:Ona má Tesla model 3 nějakou výbavu? Vždyť je to holobyt. :-)

Jel jste v tom někdo? Já teda jo. Za mě je to "tablet na kolečkách". I když s ku...sky silným motorem. :)
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
Odpovědět

Zpět na „Smetiště“