O elektroautech

[jag42]

Zaujal mě tenhle článek:
https://www.kurzy.cz/zpravy/761377-konc ... gn=rzpravy

[dudaj]

Co tě na tom zaujalo?
Že někdo napsal to, co většina lidí ví?

A nezmínil další z věcí docela nepříjemných i pro ostatní auta.
Nejen díky přechodu fabrik na elektromobily tyto museli dost zainvestovat. No a kde vzít peníze? Ušetřit. A nejsnadněji na kvalitě.
Takže mezi mými známými s novějšími vozy se šíří nasranost na časté problémy.
Brácha asi nejvíc- odešel mu po 100 000 motor - přeskočil rozvodovej řemen. Před tím podtékalo těsnění pumpy.
Prostě díky ideologii se natlačily fabriky do výroby šrotů. A to Toyoty jsem vždy považoval za kvalitní auta.
Sousedka byla zase s Mazdou už dvakrát v servisu za 40 000. 100000 ještě nenajela.

[DAF]

Pokrok byl když:
- člověk osedlal zvíře (kůň, slon, velbloud a další) a dokázal se rychleji přepravovat, vozit těžší náklady atd.,
- vymyslel motor (nejprve parní), který namontoval na "žebřiňák" a uvezl zase víc nákladu na větší vzdálenost,
- vymyslel výkonnější motor (s vnitřním spalováním), který byl lehčí, efektivnější a opět umožnil rychlejší dopravu.
Je pokrokem auto, které je těžší, dobití trvá násobně déle a přitom je nutno ho dobíjet častěji, aby byl schopen ujet stejnou vzdálenost, je výrazně dražší a aby ho někdo koupil, musí být podporováno dotacemi, úlevami (dálniční známky, bezplatné parkování v zónách placeného stání) a dočasně je jeho provoz (údajně) levnější (ale jen při dobíjení doma)? Pro jeho prosazení se křiví trh navyšováním daní na jedné stran a už zmíněnými dotacemi a dalšími úlevami na druhé straně. Až jich bude víc, přestanou (už přestávají) dotace a přestanou "téct" daně z fosilních paliv, bude nutné (a zřejmě dost tvrdě) zdanit EV, jejich provoz pak bude velmi pravděpodobně dražší, než u těch dnešních.

[ddano007]

Zaujal mě tenhle článek...

No, jediné, čo ma na tom článku zaujalo je, že v ktorej to banke je autor zamestnaný. Aby som vedel, ktorej banke sa oblúkom vyhnúť
Takú znášku sprostostí a demagógie som už dávno nečítal...

[dudaj]

No, jediné, čo ma na tom článku zaujalo je, že v ktorej to banke je autor zamestnaný. Aby som vedel, ktorej banke sa oblúkom vyhnúť
Takú znášku sprostostí a demagógie som už dávno nečítal...

Například?

[ddano007]

Například?

1, Automobilka Tesla totiž loni kvůli také právě nedostatečnému zájmu o elektroauta prudce srazila cenu... Jenže ani samotná Tesla na tom není růžově.
Nie som Teslista, ale pokial viem za minuly rok predaj aut Tesle vzrastol o skoro 40%. Znizila si sice marzu, ale evidentne sa jej to v celkovom objeme oplati. A pokial viem, Tesly sa predavaju jak teple rozky, takze ten nedostatocny zaujem o EV nejak nebadam.
2, Lidé, kteří chtěli okázalou spotřebou signalizovat ctnost...
Ked si pozries na YT preco si ludia kupuju EV, vacsinou maju nejaku ekologiu v pazi ( cest vynimkam ). Kupuju si to koli technickym parametrom.
3, Snobská složka poptávky se také vyčerpala...
Snobska zlozka je honotiaci usudok autora. Statistiky hovoria, ze predaje EV rastu. Ako sa to bude dalej vyvijat po skonceni dotacii, je treba si pockat.
4, Předlužené vlády Západu musí v čase trvaleji vyšších úrokových sazeb tlumit svoji rozhazovačnost, takže škrtají dotace na elektromobily.
Nuz, ked potrebujes pridat vo vydavkoch na zbrojenie, dodavkach municie a nahradzat vypadky na plyne a rope, tak je to trochu aj logicke. Kto na to mal, tak bud rychlo vyuzil este dotacie, alebo koncorocne zlavy. Na nejake dalsie prognozy mam pocit je je este trocha skoro.
5, Ani v zemích typu Německa se nedaří uspokojivě rozvíjet potřebnou infrastrukturu, zejména dostatečně hustou síť nabíjecích stanic.
No, nemam EV, ale pokial viem tak ta infrastruktura je dostatocna a aj siet nabijaciek je dostatocna. Ze to nejde naplanovanym tempom... a kedy co islo v EU naplanovanym tempom? U nas sme napriklad uz daaavno mali vozit po dialnici z BA do KE ...
6, Environmentální přínosy elektromobility se v rostoucí míře ukazují být přinejmenším sporné, zahrne-li si do kalkulace nejen provoz vozu, ale i jeho výroba, včetně produkce elektrobaterií.
No, toto je o statistike, a tam kazda liska chvali svoj ocas. Tazba, doprava, ci vyroba fosilnych paliv tiez ktovieakou enviromenalistikou neoplyvaju. Pre mna ako zakaznika je ekologia auta ( ako hocicoho ineho ) zahrnuta v jeho cene. A co sa tyka lokalnych emisii, tak tam niet o com tocit.
7, Autopůjčovny typu zmíněné Hertz v USA vyřazují ze svých flotil desetitisíce elektrovozů, neboť jejich opravy jsou příliš nákladné. Nahrazují je auty s tradičnějším pohonem.
Okrem Hertz sice o ziadnej neviem, ale: no a co? Hovori sa tomu zly podnikatelsky odhad: zial sa popalili, tak si to zaplatia. Osobne nie som presvedceny, ze poziciavat EV je dobry napad: v ako stave budes mat auto v pozicovni? 100% nabite? Bude Ti degradovat baterka. V akom stave Ti ho ma zakaznik vratit? Plne nabite? Cize musi kdesi na rychlonabijacke pol hodinu nabijat. Bral by si to ako zakaznik? Ja nie.
8, Už se příliš rozkřiklo, že kdo jezdí v elektroautě, vlastně často jezdí na uhlí, často podporuje čínskou ekonomiku, drancování přírody pro těžbu niklu v Indonésii, dětskou práci v Kongu...
Toto je cista demagogia: zalezi to na energetickom mixe v danej krajine. Ze vyrabat elektrinu z uhlia nie je najlepsi napad, to vsetci vieme, preto sa idu budovat nove zdroje ( ako clovek pracujuci v jadre o tom viem svoje ). Ale zaujimave, ze doma koli tomu nikto nesvieti svieckami. A s tou Cinskou ekonomikou je to pravda, ale... pri ostatnych vyrobkoch to nevadi? Tazbu niklu v Indonezii, si asi musia poriesit tam, nie? A mam pocit, ze detsku pracu v Kongu im tu asi tiez neporiesime.
Takze takto asi za mna...

[prikrylm]

No, já si elektromobily půjčuju a v pohodě...

[DAF]

No, já si elektromobily půjčuju a v pohodě...

na jak dlouhé trasy?

[dudaj]

......

Takže bod 1. Pokud se někdo rozvíjí a obsazuje nové trhy, stoupe v produkci. Snížením ceny si pochopitelně výrazně pomůže k vyšším prodejům. Jenže celá tato situace byla vztažena na autopůjčovnu Hertz, kde je vysvětleno co vše vedlo k jejímu krachování.
No a to není demagogie, ale fakt.

2. Ano, jsou lidé, kteří mají "zelené" myšlení a přistupují k tomu takto. Majitele spalovacích motorů nazývají dynosaury, ropáky, čuďáky a podobně. Takže to také není demagogie.

3. evidentně jsi nepochopil co autor měl na mysli .
4. kde je ta demagogie? To jsou fakta. Nicméně ekonomiky trpí hlavně covidem, energetickou krizí způsobenou především green dealem. Pochopitelně válka tomu ještě přidala. Ale je potřeba sečíst vše.

5. to je demagogie, že něco zatím stačí a rozvoj nejde tak rychle jak byl naplánován?


6.a 7. taky nevidím demagogii

8. Fakt asi nemáš jasno jak vše funguje.

Zkusím ti to objasnit. Pokud je nějaká spotřeba elektřiny, a postačí zdroje čistčí, uhlí se moc nevyužívá. Hlavně v létě, kdy není potřeba topit. Pokud je spotřeba navýšena a jedno do jakého spotřebiče, začnou fungovat uhelky.
No a protože elektromobily jsou spotřebiče vlastně navíc, tak jakákoli energie do elektromobilu je z uhlí! Teprve když se z uhelek nebude vyrábět, lze říct, že elektroauta už na uhlí nejezdí. No a to se děje když hodně fouká a svítí sluníčko. I dnes jede uhlí docela dost. https://app.electricitymaps.com/map
I nejzelenější Francie jede trochu na uhlí. A protože večer, kdy všichni přijedou z práce dají nabíjet auto a vítr se tiší a sluníčko nesvítí, tak se rozjedou uhelky zase víc.

Jediná vyjímka je, když si někdo doma nabíjí auto ze soláru a při tom nespotřebovává žádnou elektřinu ze sítě celý den.
Pak je jasné, že on jede na čistý zdroj.

Takže ani toto není demagogie

Pouze tobě se to tak zdá, protože ti unikly zásadní principy distribuce elektřiny.

Takže až nepojedou uhelky a vše se vykreje "čistou" energií, budou i elektroata čistčí.
To ovšem ještě mnoho let nenastane. To by nesměli na naftu jezdit bagry, tahače, a fabriky by museli vyrábět taky jen ze solárů.

Takže teď ti vysvětlím ještě co je vlastně ta demagogie.
To je šíření nepravdy, že elektroauta jsou ekologičtějším dopravním prostředkem, než auta spalovací.

Většina aut najede v průměru za životnost cca 150 - 180 tisíc kilometrů. Dle většiny propočtů teprve v této době se začíná vyplácet
ekologicky elektroauto. Ale zase ekologická likvidace je náročnější.
Cenu benzínu smaže cena elektromobilu.

Nicméně pokud je něco dobré, nepotřebuje to dotace, aby to lidi kupovali.
Takže až elektroauta přijdou o veškeré dotace a lidi je budou dobrovolně bez donucení kupovat, uznám, že jsou lepší než spalováky.

[prikrylm]

na jak dlouhé trasy?

Na vhodně dlouhé trasy. Když mám pocit, že tam elektro rozumně nedojede, vezmu něco jiného, žejo.

[DAF]

Was ist dáš "vhodně dlouhé trasy"? Třeba 2 km? Nebo 2,3 km? To je velmi neurčitý pojem. A od jaké už tedy nevhodné trasy si vezmeš něčí jiného? A co to je to jiné? Sory, dělám si z toho trochu legraci. Ale EV opravdu nejsou samostatná, na určitě jízdy se nehodí a i když uznávám jejich prostor na světě, do opravdového plného provozu to ještě chvíli potrvá a hlavně to bude stát nepředstavitelný balík peněz. Nehledě na to, že EU hodlá vydat další příkazy k GD (energetický neutrálnívšechny domy, topení přes TČ, všude FVE atd.), což budou další obrovské výdaje. Kde se na to vezme? A bývá zvykem, když se něco nařídí, tak k tomu i přispět, tedy vytahování peněz z jedné kapsy, aby bylo možno dát dotace do té druhé.

[Patas_]

Je to prdel a je to furt dokola, inovace vždy narážejí na starej svět. Slyšel jsem nedávno věty "modelářských vizionářů" typu "Na 2,4Ghz se nebude nikdy bezpečně lítat" a vono zatím ... Stačí se mrknout jen do našeho koníčka, kolik se dnes tak na světě aktivně používá metylových motorů k pohonu malých modýlků i když je to bezesporu lehčí a rozhodně výkonnější varianta? Technický pokrok je nezastavitelný a může se nám to nelíbit, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je kurva vždycky tak vše co s tím můžeme dělat. Elektroauta pro osobní dopravu lidí jsou tu a vytlačí ty staré popelnice cobydup. Možná jsem si mohl ušetřit písmenka a napsat jen: BYD Dolphin $10k letos. Je v tom spíše strach, ale i naděje. Každej ať si vybere.

[DAF]

Ano, vytlačí, jen to nebude co by dup. Uvědom si rozdíl v ceně, délky nabíjení, obavy ze stavu baterky u ojetiny a tak by se dalo pokračovat. Mimochodem, nějak si nevybavuju, že by byly nějaké odsuzující debaty kolem 2,4 GHz. Tam ta inovace je, bezpečnější provoz oproti MHz, téměř nulová možnost rušení a ti možnost létat vedle sebe bez strachu z něj.

[prikrylm]

Was ist dáš "vhodně dlouhé trasy"? Třeba 2 km? Nebo 2,3 km? To je velmi neurčitý pojem. A od jaké už tedy nevhodné trasy si vezmeš něčí jiného? A co to je to jiné? Sory, dělám si z toho trochu legraci. Ale EV opravdu nejsou samostatná, na určitě jízdy se nehodí a i když uznávám jejich prostor na světě, do opravdového plného provozu to ještě chvíli potrvá a hlavně to bude stát nepředstavitelný balík peněz. Nehledě na to, že EU hodlá vydat další příkazy k GD (energetický neutrálnívšechny domy, topení přes TČ, všude FVE atd.), což budou další obrovské výdaje. Kde se na to vezme? A bývá zvykem, když se něco nařídí, tak k tomu i přispět, tedy vytahování peněz z jedné kapsy, aby bylo možno dát dotace do té druhé.

v pohodě.
Tuhle jsem byl s malým eCitigo třeba v Boleradicích na letišti. Zpátky v Brně jsem měl ještě ~100 km dojezd. Když potřebuju dál jak řekněme +- 300 km, tak něco benzínového. Třeba vůbec se mi nelíbí hybridy s malou baterkou - tuhle jsem jel v Renaultu Arkana, úplně stejný pocit byl z htybridní Toyoty Corolla. Jsou zbytečně složité a nikdy jsem z nich nedostal nižší spotřebu jako třeba s čistého turbenzínu (tuším 1.1l), co jsou v Oktávkách, co s nimi taky občas vyrazím.
Jasně, že EV nejsou na všechno, stejně jako pro písek nepojedu ve Veyronu. A taky si moc nedokážu představit traktor na baterky (tedy ten 1:1).
Ale vidím každý den, jak X maníků sedne do auta, jede max 30km do práce, pak mu auto stojí před prací (nebo někde), kde může i velmi malým proudem dobíjet celou pracovní dobu - hrubým odhadem úplně stačí 1kW (to je jednofáze ~4A) za slunka klidně nějaký volně stojící solární panel...
No a pak jede zase těch max 30km domů. A tohle dělá 99% nájezdu auta. Na to fakt nepotřebuju dojezd 600 km a i baterka může být relativně malá, tudíž levná. Na zbytek (dovolená, delší cesty) buď pojede něčím hromadným nebo, pokud by bylo nepohodlné tahat se třeba se zavazadly, tak auto půjčit či použít nějaké to "taxi".

[dudaj]

Je to prdel a je to furt dokola, inovace vždy narážejí na starej svět. Slyšel jsem nedávno věty "modelářských vizionářů" typu "Na 2,4Ghz se nebude nikdy bezpečně lítat" a vono zatím ... Stačí se mrknout jen do našeho koníčka, kolik se dnes tak na světě aktivně používá metylových motorů k pohonu malých modýlků i když je to bezesporu lehčí a rozhodně výkonnější varianta? .

V pár větách takovejch pitomostí

Nikdo neodsuzoval 2,4 G ! V modelařině se pohybuji aktivně 50 let!
Methylový motorky nejsou výkonnější, než elektřina! Byly, dokud se nezačalo létat na stříďáky a neodymovými magnety a lipol baterie.

Byl to pokrok, protože se to nemuselo ladit, nechcípalo to a nebylo letadlo zadělaný od oleje.

Elektromotory v autech není žádný pokrok! Na elektromotory jezdily auta dřív jak na spalováky.

Za historicky první elektromobil je považován vůz sestavený holandským profesorem Sibrandusem Stratinghem a jeho asistentem Christopherem Beckerem roku 1835.

První auto se spalovacím motorem vynalezl Karl Benz v roce 1886.

Takže kde je ten pokrok co?
Navíc ty dnešní spalováky je tak vychytaná technologie, že opravdu nějakej elektromotor je proti tomu technologicky sranda.
Taky elektroauto bez baterie je bezcenný šrot.
Takže ano, najde se spousta lidí, co nechtějí pokrokové technologie a postačí jim drahé autíčko na baterky .

Nicméně ani já nemám nic proti elektroautům a až se budou prodávat za odpovídajíci ceny - jejich skutečnou hodnotu, to znamená levněji než spalováky tak bych do toho šel. Jezdím převážně do 80 km a nevidím problém.

Zásadní problém je vysoká cena, dotační politika a zvýhodňování něčeho zatím docela nepraktického.
K tomu doplním nespolehlivost dojezdové vzdálenosti v zimě, kdy musí být velká rezerva v baterce.