Teorie okolo Lipol, Ri, "Céčka", max.odběry...

[Atto]

A ako vieš, že to zaťažuješ 20C? Máš nejaký merač, čo Ti zaťaženie meria v C? Prečo neudávaš hodnotu prúdu?

Merač v C
Pokial viem tak C=kapacita paku. Ak odoberám z 1300mAh paku prúd 20A tak je to +-15C
Na to nepotrebujem poznať vaše céčka....

Tu teraz neriešime C=kapacita paku, ale C ako céčka, ako C-rate.
Zvláštne je to, že celý svet na označenie pomernej zaťažiteľnosti, teda C-rate, používa všeobecne akceptované céčka, čiže C-rate, len vy dvaja nie.
Celý svet sú magori, v Enerlande sú magori, v Polyqueste sú magori, ba aj v Číne sú magori.
Treba im oznámiť, že céčka sú len obchodný trik. Nech si vypestujú šiesty zmysel a hneď budú vedieť akým prúdom majú tú-ktorú baterku zaťažovať

[LV]

Tu teraz neriešime C=kapacita paku, ale C ako céčka, ako C-rate.
Zvláštne je to, že celý svet na označenie pomernej zaťažiteľnosti, teda C-rate, používa všeobecne akceptované céčka, čiže C-rate, len vy dvaja nie.
Celý svet sú magori, v Enerlande sú magori, v Polyqueste sú magori, ba aj v Číne sú magori.
Treba im oznámiť, že céčka sú len obchodný trik. Nech si vypestujú šiesty zmysel a hneď budú vedieť akým prúdom majú tú-ktorú baterku zaťažovať

Nabudúce menej čítaj medzi riadkami

[StrycAlois]

Myslím, že strejda Lojza se urazil (nebo ho odtud někdo vymetl), tak to publikoval dál tam , kde mu to vydavatel vzal.

Neurazil. Publikoval jsem to tam, kde nebylo bez mého souhlasu cokoli mazáno.
Mailem jsem vyzval miorova bratra Janka O., coby korektora mého článku a autora mnoha článků o lipolkách na miorově webu, zdalipak by se k problematice tohodle vlákna mohl vyjádřit.
Odpověděl, že na žabomyší vojny tohoto druhu nemá chuť ani čas a odkázal mne na jeho komentář na jeho oblíbeném Bohdanově webu. Tam se vyjádřil k bezplatné nabídce modelářské domény:
J.O. reaguje: 3.9.2011 (20:57)
... dobrých modelárskych webov nikdy nie je dosť. Každý deň a aj viackrát, pobehám po svojich obľúbených weboch a rovnako ako ostatní, čakám, že tam bude niečo nové a zaujímavé. A tu je práve problém.
Nie že by som chcel bagatelizovať peniaze, ktoré to stojí (asi preto, že u nás to platí Miroslav ), ale tie sú asi ten najmenší problém.
Názov domény je dobrý, ale ako Bohdan píše, chcelo by to tím. Členovia toho tímu musia mať "písacie črevo" a mali by ovládať pravopis. Nejaká chybička sa dá tolerovať, ale webstránky plné otrasných chýb sa čítať jednoducho nedajú. A navyše to o niečom svedčí.
Okrem toho, ten Web by mal mať dáke zameranie, členovia toho tímu musia mať témy na písanie.
Ak má tá stránka za niečo stáť, musí byť často aktualizovaná. Je to ako kŕmiť nenažratú príšeru. Dokončíte jedno jedlo = článok a už sa ľudia pýtajú, kde je ďalšie.
Taktiež sa isto stane, že sa nie všetkým zavďačíte. Niečo v duchu českého: "Není na světě člověk ten, jenž by se zalíbil lidem všem." Tiež je dobré sa pripraviť na zlovestné a zlomyselné útoky. Často nie je dôležité čo píšete (a môže to byť pravda pravdúca), ale je dôležité, že to píšete vy a preto je treba to zosmiešniť, alebo ešte lepšie zadupať do zeme. Proti takýmto útokom sa musíte brániť, inak nezasvätení čitatelia (na iných modelárskych fórach) nadobudnú dojem, že vaši protivníci majú pravdu a vy naozaj píšete bludy.
Po čase zistíte, že hoci sa za vlastné peniaze, vo svojom voľnom čase (napísanie jedného článku môže trvať niekoľko hodín, ale ak sa jedná o článok plný meraní, grafov a obrázkov aj desiatky hodín), na svojich meracích prístrojoch atď. snažíte robiť ľuďom nezištne dobre, vyrobíte si množstvo nepriateľov a o niektorých priateľov aj prídete. Celé to časom dospeje do štádia, že výrok: "Každý dobrý skutok musí byť potrestaný" je vlastne pravdivý.
Podotýkám, že příspěvek byl napsán 3.září, takže s aktuálním vláknem nemá nic společného. Link na originál: http://blueboard.cz/kniha/j29e2uc3ojtjv ... xfc8823px6

[carlo]

Merač v C

Nepochopil si - bral som to posmešne aj ja. Možno chcel povedať, že to zaťažoval 20 A (ampérmi) a nie 20C.

Pokial viem tak C=kapacita paku. Ak odoberám z 1300mAh paku prúd 20A tak je to +-15C

Toto som nepochopil... aké +-15C pri 20 A prúde?

[JMalik]

... ti dám hodnoty Ri pro 3s 1300mAh, kde podle "výpočtu" z Ri vyjde "C" tak cca 5. Reálně to je zatěžované v pohodě 20C (baterky které nemají potřebný výkon dál nelétám, aby se předešlo spekulacím jak brzy po startu to vychcípne).

Takže poďme trochu počítať:
......................

http://kvidicek.rajce.idnes.cz/S2009#S2009.jpg
Tohle je můj graf z pohonu 5s lipol pro Neu 1509/1Y s RF 17/18.
Baterka je Hyperion LitestrormVZ 5s 4500mAh 18,5V, 30C.
Ten graf je těsně před vyřazení baterky. V předchozích dvou nabíjecích cyklech měla 140 a 141mOhm.
Když byla nová, tak Ri = 22,4mOh.
prvních cca 10 cyklů se Ri pohyboval do 30mOhm, potom to během dalších tří, čtyř cyklů prudce narostlo přes 130mOhm, pak to dalších 10cyklů drželo.
Při Ri 22,4 - 30mOhm byl maximální proud cca 260A.

Takže můžeš bádat, teploty tam máš taky a hlavně mi "vypočítej" ty "Céčka".

[carlo]

Nie neverím reklamným Céčkam, ale napriek tomu mi nezostáva nič iné ako "veriť" (s použitím vlastnej úvahy) predajcom LiPoliek.

Tak veríš či neveríš?

Úplne bez irónie - ako si ty navrhuješ baterky pre pohon? Aké parametre berieš do úvahy?

[JMalik]

............ Aké parametre berieš do úvahy?

Odpovím Ti za něj:
Rozum, hlavně rozum!

[carlo]

Tohle je můj graf z pohonu 5s lipol pro Neu 1509/1Y s RF 17/18.
Baterka je Hyperion LitestrormVZ 5s 4500mAh 18,5V, 30C.
Ten graf je těsně před vyřazení baterky. V předchozích dvou nabíjecích cyklech měla 140 a 141mOhm.
Když byla nová, tak Ri = 22,4mOh.
prvních cca 10 cyklů se Ri pohyboval do 30mOhm, potom to během dalších tří, čtyř cyklů prudce narostlo přes 130mOhm, pak to dalších 10cyklů drželo.
Při Ri 22,4 - 30mOhm byl maximální proud cca 260A.

Takže můžeš bádat, teploty tam máš taky a hlavně mi "vypočítej" ty "Céčka".

A zase nepresné informácie:
Ako dlho si z tej baterky ťahal ten prúd 260A? Aký bol pokles napätia? 10%? (sotva)
Potom sa nediv, že ti odpor po 15 cykloch prudko narástol na 130 mOhmov, lebo si ju v podstate odfajčil.

Resumé:
5s 4500 mAh s odporom 22,4 mOhm má reálne Céčka okolo 19C.
Výpočet:= 0,37/(22,4/5x4,5) = 18,35!
Tých 30C je naozaj reklamný trik.

A čo mi to hovorí?

Že 4,5x19=85,5 - teda z tejto baterky možem spokojne ťahať prúd okolo 85 Ampér bez toho, aby som jej veľmi ublížil, teda vydržala dosť dlho. Riadny rozdiel oproti 260A!

Práve ten prudký nárast (až 5- násobne!) odporu ťa prezradil, že si tej baterke dal riadny záhul!

A tu je ten pes zakopaný! Tie vypočítané céčka mi slúžia na to, aby som vedel, aký prúd môžem ťahať bez devastácie baterky!

Samozrejme, že môžem ťahať aj vačší prúd, aj z malej 1300-ky vycucnem aj 100A po dobu 2 sekúnd, ale to bude jej koniec. Ale je to cieľom?

Už rozumieš?

[JirkaA]

Pokial viem tak C=kapacita paku. Ak odoberám z 1300mAh paku prúd 20A tak je to +-15C

Toto som nepochopil... aké +-15C pri 20 A prúde?

1,3 * 15 = 19,5, jak prosté milý Watsone... Neboli proud 20 A z baterky 1300mAh přibližně odpovídá patnáctinásobku její kapacity.....

[JMalik]

A zase nepresné informácie:
Ako dlho si z tej baterky ťahal ten prúd 260A? Aký bol pokles napätia? .........

Všechno to tam máš.
Pokud k tomu potřebuješ ještě návod, tak to radši neřeš.
(mohu Ti dodat i surová data v tabulce, kde je to v setinách, za tohoto stavu Ti to bude nanic)

[carlo]

A zase nepresné informácie:
Ako dlho si z tej baterky ťahal ten prúd 260A? Aký bol pokles napätia? .........

Všechno to tam máš.
Pokud k tomu potřebuješ ještě návod, tak to radši neřeš.
(mohu Ti dodat i surová data v tabulce, kde je to v setinách, za tohoto stavu Ti to bude nanic)

Obrázok je veľmi malý, nevidím na popisy, nemáš vačší?

[leone]

............ Aké parametre berieš do úvahy?

Odpovím Ti za něj:
Rozum, hlavně rozum!

Koľko céčok je 1 Rozum?
A koľko rozumov možno ťahať z tej tvojej odfajčenej baterky? 260?

Ty si fakt stroj na odborné pojmy - tu si ich vytvoril asi päť.

[JMalik]

A zase nepresné informácie:
Ako dlho si z tej baterky ťahal ten prúd 260A? Aký bol pokles napätia? .........

Všechno to tam máš.
Pokud k tomu potřebuješ ještě návod, tak to radši neřeš.
(mohu Ti dodat i surová data v tabulce, kde je to v setinách, za tohoto stavu Ti to bude nanic)

(Nechci Ti brát příliš iluze, ale mám další pětičlánek , tentokrát jen 4200mAh, Ri na počátku = 25,6mOh, po 18 cyklech to má 35mOh.
Víš proč?. Jiný typ baterky.)

[JMalik]

Obrázok je veľmi malý, nevidím na popisy, nemáš vačší?

Tohle už je výřez z celého grafu jednoho letu. kKdyž to dám větší, zase budeš kvičet, že tam nejsou konce křivek.
(Vyzvětšuj si to v Photoshopu)

[carlo]

(Nechci Ti brát příliš iluze, ale mám další pětičlánek , tentokrát jen 4200mAh, Ri na počátku = 25,6mOh, po 18 cyklech to má 35mOh.
Víš proč?. Jiný typ baterky.)

A ako toto súvisí s výpočtom céčiek?