Teorie okolo Lipol, Ri, "Céčka", max.odběry...

[StrycAlois]

Vlakno vzniklo rozdelenim tohoto vlakna - viewtopic.php?f=42&t=41547 protoze se tema znacne odklonilo od puvodni problematiky pouze clanku Nanotech.
Moderator

Už několikrát se tady diskutovaly teorie jak "úplně v pohodě" spojovat lipolky paralelně, různých kapacit.......

JMalik je známým zapřisáhlým nepřítelem paralelního zapojení baterií.
Jeho věta Už několikrát se tady diskutovaly teorie ... by šla upravit na Už několikrát se tady diskutovaly teorie i praktické zkušenosti o porovnávání Nano a obyčejných LiPo.
V naprosté většine těchto porovnání vůbec nešlo o nějaké paralelní spojování, téměř všichni porovnávali singl Nano se singl klasika LiPo.
Zamotávat tady vyrovnávací proudy, obzvláště pokud se jedná o lety v trvání pěti minut, je poněkud nesmysl. V noteboocích jsou články paralelně zapojeny dlouho, hodně dlouho - celá léta. A nic se neděje.
Mnoho zkušených modelářů, kteří létají s velkými modely, MUSÍ používat paralelní zapojení bateriových paků, protože nevím o tom, že by se vyráběly obr-paky např. 12S 20000mAh. Nemusíme chodit daleko, i Laco V. to tak má.

[JMalik]

Už několikrát se tady diskutovaly teorie jak "úplně v pohodě" spojovat lipolky paralelně, různých kapacit.......

JMalik je známým zapřisáhlým nepřítelem paralelního zapojení baterií.
Jeho věta Už několikrát se tady diskutovaly teorie ... by šla upravit na Už několikrát se tady diskutovaly teorie i praktické zkušenosti o porovnávání Nano a obyčejných LiPo.
V naprosté většine těchto porovnání vůbec nešlo o nějaké paralelní spojování, téměř všichni porovnávali singl Nano se singl klasika LiPo.
Zamotávat tady vyrovnávací proudy, obzvláště pokud se jedná o lety v trvání pěti minut, je poněkud nesmysl. V noteboocích jsou články paralelně zapojeny dlouho, hodně dlouho - celá léta. A nic se neděje.
Mnoho zkušených modelářů, kteří létají s velkými modely, MUSÍ používat paralelní zapojení bateriových paků, protože nevím o tom, že by se vyráběly obr-paky např. 12S 20000mAh. Nemusíme chodit daleko, i Laco V. to tak má.

Čteš co píšu?
("........Prostě dnes není důvod (pro 99% aplikací) to spojovat paralelně......")

[JMalik]

Spájam vždy iba presne tie isté Nanotechy s rovnakou kapacitou a rovnakým vybíjacím C-čkom z jednej série. Nemyslím, že je rozdiel medzi 3S2P článkom a mojim zapojením........

Není rozdíl mezi tím jak to máš spojené Ty a těmi baterkami, které koupíš už takhle pospojené.
Pokud by jsi to spojoval paralelně jen na let a potom to skladoval bez toho paralelního spojení, tak se to vylepší.
Ale znovu říkám. Při dnešní ceně baterek není důvod to tak dělat.

[JMalik]

Mal som 3- článok Hyperion G3, staral som sa o baterku priam ukážkovo,skladoval ako sa má,nabíjal ako sa má a padol som s T-Rexom po zhruba sto nabitiach absolútne bez výstrahy. Predchádzajúci štart som letel bez problémov 7 minút,dobil som cca 1700 a pri ďalšom štarte mi regulátor začal znižovať výkon po 2 minutách žial nad kríkmi takže som sadol tam kde sa dalo a poškodil čo sa dalo. Baterka pred týmto štartom nafúknutá nebola až po "pristátí". Túto istú skúsenosť mám s týmto istým typom baterky ale 6-článkom prevádzkovanom v Protose. Po cca 30 štartoch mi nabíjačka po pripojení baterky a štarte oznámila chybové hlásenie,že nemám pripojené aku. Premeral som jednotlivé články a nechcel som veriť vlastným očiam. Napätie na článkoch sa pohybovalo od 2,8 po 4,2V .Nenašli sa ani 2 články,ktoré by mali rovnaké napätie.Samozrejme, že štart som neriskoval.

Nabíjel jsi to předtím s balancerem?

[StrycAlois]

Čteš co píšu?
("........Prostě dnes není důvod (pro 99% aplikací) to spojovat paralelně......")

Jistě. Čtu, co píšeš ty, čtu i to o čem je tohle vlákno. O porovnání LiPo - Nano a LiPo - klasika.
Ale přijít s vysvětlením, že Jamesonovy Nano lipolky jsou slabé proto, že je na několik minut letu v modelu zapojil paralelně? No nevím, nevím.
K tvým 99% aplikací: Vidíš měli jsme štěstí, Jameson patří do toho zbylého jednoho procenta.
Ale tvé vysvětlení bylo poněkud tendenční, ve smyslu: Přestaň baterie zapojovat paralelně a tvé dosud mizerné Nano se opět stanou extrasuper.
Již jsem zmínil, že o porovnání Nano a klasika LiPo se na rcmanii psalo hodně a téměř všichni porovnávali singl Nano se singl klasika LiPo. Jestli tě to uklidní, tak těch porovnání bylo tvých 99%. A hledat zástupní problém v podobě krátkodobého paralelního zapojení je nesmysl.

[JMalik]

....Ale přijít s vysvětlením, že Jamesonovy Nano lipolky jsou slabé proto, že je na několik minut letu v modelu zapojil paralelně? No nevím, nevím.
K tvým 99% aplikací: Vidíš měli jsme štěstí, Jameson patří do toho zbylého jednoho procenta.
Ale tvé vysvětlení bylo poněkud tendenční, ve smyslu: Přestaň baterie zapojovat paralelně a tvé dosud mizerné Nano se opět stanou extrasuper.
Již jsem zmínil, že o porovnání Nano a klasika LiPo se na rcmanii psalo hodně a téměř všichni porovnávali singl Nano se singl klasika LiPo. Jestli tě to uklidní, tak těch porovnání bylo tvých 99%. A hledat zástupní problém v podobě krátkodobého paralelního zapojení je nesmysl.

Co chceš porovnávat, když zapojuješ baterky paralelně?
Jameson nepatří do toho zbylého jednoho procenta, protože 4400mAh je zcela běžně dostupná kapacita. Spojuje to proto, aby "ušetřil" a mohl to létat i jako 3s v jiných letadlech.
A znovu opakuji. Nemyslím si, že tyhle nano jsou lepší než něco jiného, jenom je třeba pro srovnávání vytvořit podmínky kdy bude možné porovnávat ty baterky a nevyvíjet teorie, že tomu paralelní spojení nevadí.
Nakonec z toho totiž skoro vždy vyleze, že každá z těch baterek má odlétáno jinak a do shodných parametrů mají hodně daleko.

[StrycAlois]

Co chceš porovnávat, když zapojuješ baterky paralelně?
Jameson nepatří do toho zbylého jednoho procenta, protože 4400mAh je zcela běžně dostupná kapacita. Spojuje to proto, aby "ušetřil" a mohl to létat i jako 3s v jiných letadlech.
A znovu opakuji. Nemyslím si, že tyhle nano jsou lepší než něco jiného, jenom je třeba pro srovnávání vytvořit podmínky kdy bude možné porovnávat ty baterky a nevyvíjet teorie, že tomu paralelní spojení nevadí.
Nakonec z toho totiž skoro vždy vyleze, že každá z těch baterek má odlétáno jinak a do shodných parametrů mají hodně daleko.

Myslím, že snad všichni, co spojují baterky paralelně to dělají proto, že buď nemají jinou možnost, např. obří modely, nebo to dělají proto aby ušetřili. Jistě ne proto, aby se za každou cenu od ostatních nějak odlišovali a tak se zalíbili opačnému pohlaví.
Že tyhle Nano nejsou lepší než něco jiného, tady konstatovalo mnoho diskutérů, podložili to výsledky měření a nepotřebovali k tomu zamotávat hlavu fiktivním důvodem, že za to může paralelní spojování LiPo.
Ale potom přišel jeden a vyvinul teorii, že tomu paralelní spojení vadí. A jelikož paralelní spojení baterií přímo nenávidí, tak teď možná připravuje teorii další, že i za ekonomickou krizi ve světě může to, že i přes jeho četná varování někteří modeláři nadále pokoutně a bezuzdně baterie paralelně spojují.

[JMalik]

Ale vždyť to tak spojuj.
Kup si 3s 1200mAh, používej to v metrovém EPPéčku a pak to spojuj paralelně do větroně. Hlavně mě nepřesvědčuj, že je to dobře a baterce to vůbec nevadí.
Do obřích modelů, pohonů aut, krosen paraglidů......., to zatím nejde jinak a životnost aku tomu taky odpovídá.
Pokud to při dnešní ceně lipolek někdo používá proto aby ušetřil, tak se mi to nezdá normální (při těch kapacitách kolem 2000mAh a 3s o kterých je tady řeč).

O kvalitě těch "nano" už jsem psal. Ale taky bych je nepovažoval za totál šrot, protože na 5s 3300mAh 45/90C mám zatím cca 20 cyklů bez výraznější změny parametrů při proudu kolem 260A. Toho se zatím v tomhle stavu jiná baterka nedožila.
Když už jsme u toho nano, nenano.
Porovnej si rozměry baterky pro stejný počet článků a stejnou kapacitu. Není podstatné jak se to jmenuje, ale důležité jsou ty rozměry. Za současného stavu technologie zatím není možné vyrobit baterku v menším rozměru s vyšší zatížitelností než jsou ty špičkové (G3, apod.)

[StrycAlois]

Ale vždyť to tak spojuj.
..... a pak to spojuj paralelně .....
Hlavně mě nepřesvědčuj, že je to dobře a baterce to vůbec nevadí. ......

Já tě přeci nemohu přesvědčovat o něčem, co sis vymyslel ty a přitom to neexistuje.
Zkus ty přesvědčit nás, že paralelní spojování LiPo baterií je škodlivé.
Žiješ z minulosti. To platilo pro NiCd a NiMh.
Tak tedy KONKRÉTNĚ uveď, co tak škodlivého se v lipolkách děje, pokud jsou zapojeny paralejně. A prosím, žádné neurčité výmluvy, že to ta chemie apod. I když jsou lipolky zapojeny samostatně, tak tam ta chemie je. Bez té chemie by to prostě nefungovalo.
Pokud jsi odhodlán zamotávat do toho vyrovnávací proudy, tak věz, že mám pro tebe připraveny argumenty.

[JMalik]

...... co sis vymyslel ty a přitom to neexistuje.
Zkus ty přesvědčit nás, že paralelní spojování LiPo baterií je škodlivé.
Žiješ z minulosti. To platilo pro NiCd a NiMh.........

Tak jo.
Ty jsi zastáncem teorií spojovat zřeba 1000mAh a 4000mAh paralelně na sebe, protože to nevadí.
Když si pořádně projdeš nabídku baterek, tak poměrně rychle zjistíš, že sice existují 4000mAh články např. 60/90C, ale marně je budeš hledat v menších kapacitách. Důvod je celkem jednoduchý. Když začneš ten článek zmenšovat, tak se zmenšuje aktivní plocha elektrod a tahle charakteristika není lineární ani ve vztahu k odvedenému teplu z článku na povrch. Prostě postupně klesá zatížitelnost článků se zmenšujícími se rozměry a kapacitou.
Tím je dané, že nesouhlasí přepočítané Ri mezi spojovanými kapacitami.
Když zvolíš ideální stav, kdy budou napětí naprázdno absolutně souhlasné, tak v tom jediném okamžiku při spojení tam nepoteče nic. Ale situace se okamžitě začne měnit, protože samovybíjení mají ty články různě rychlé. Jde to sice pomalu, ale jistě. Stačí vzít novou baterku, která se někde delší dobu válela a změřit články. Jsou tam často dost velké napěťové rozdíly, přestože to jsou identické články. Články, které Ty spojuješ do tohoto stavu mají daleko.
Pokud se prudce změní parametry jednoho článku v řazení "S", tak buď nejede regl, točí se to pomalu, může tomu spadnout i BEC....., v řazení "P" k tomu ještě přistoupí možnost, že to vyhulí, protože ten zkratovaný článek bude napájený tím zdravým.

[StrycAlois]

Když si pořádně projdeš nabídku baterek, tak poměrně rychle zjistíš, že sice existují 4000mAh články např. 60/90C, ale marně je budeš hledat v menších kapacitách.

Nevšiml jsem si, že bys někdy tvrdil, že paralelně spojovat baterky do 60C je v pohodě, nad 60C je to problém. Ty přeci paralelní spojování baterií odmítáš zásadně, bez ohledu na C-rate. Nehledáš zase nějakou skulinku jak se z toho vykroutit?

Tím je dané, že nesouhlasí přepočítané Ri mezi spojovanými kapacitami.

Já nevím, co to je přepočítané Ri. Ri daného článku je nějaké a ve vztahu ke kapacitě dostaneme C-rate. Co bych tam měl přepočítávat?

Prostě postupně klesá zatížitelnost článků se zmenšujícími se rozměry a kapacitou.

To dá rozum, že LiPo baterie menších rozměrů má menší kapacitu, tudíž větší Ri a tudíž menší zatížitelnost. Ale obecně je menší tělěso líp chladitelné, než těleso větší. Zvětším-li rozměry libovolného tělesa, tedy i LiPo baterie lineárně, např. na dvounásobek, tak povrch tělesa stoupne na čtyřnásobek, ale objem tělesa na osminásobek. Ale tepelná energie je uchována v tom objemu, jenž je osminásobný, ale povrch tělesa, jímž se tepla zbavuje je jen čtyřnásobný. Takže velké těleso se bude ochlazovat mnohem pomaleji než těleso malé.
Takže když ty budeš mít jednu lipolku 3S 4400mAh a já dvě paralelně spojené lipolky 3S 2200mAh, tak ty moje budou chlazeny mnohem lépe než ty tvoje. Součtový objem bude téměř stejný, ale povrch bude větší.

Když zvolíš ideální stav, kdy budou napětí naprázdno absolutně souhlasné, tak v tom jediném okamžiku při spojení tam nepoteče nic. Ale situace se okamžitě začne měnit, protože samovybíjení mají ty články různě rychlé.

Proboha, jaké samovybíjení? U lipolek, jenž paralelně spojím na dobu několika minut trvání letu.

Pokud se prudce změní parametry jednoho článku v řazení "S", tak buď nejede regl, točí se to pomalu, může tomu spadnout i BEC....., v řazení "P" k tomu ještě přistoupí možnost, že to vyhulí, protože ten zkratovaný článek bude napájený tím zdravým.

Kristepane, musím říct i když nejsem nějak věřící.
Pokud se prudce změní parametry jednoho článku - např. prudce stoupne jeho Ri, tak v zapojení "P" - paralelním se pravděpodobně nic z toho se se uděje v zapojení "S" asi nestane a jistě nespadne BEC, protože to nějakou dobu potáhne ten paralelní článek nebo sada. Na rozdíl od zapojení "S", kde motor chcípne a díky spadlému becu se asi model stane neovaldatelným.
Pokud se ti za letu zkratuje článek, tak věř, že ti bude úplně jedno, zda-li máš zapojení "S" nebo "P".

[JMalik]

..........Pokud se ti za letu zkratuje článek, tak věř, že ti bude úplně jedno, zda-li máš zapojení "S" nebo "P".

Z těch chytrostí jsem si vybral jenom tu poslední, to stačí.
Když máš např. sadu 6s lipol a "vyzkratuje se" jeden článek, tak podle toho co je to za pohon to buď pojede dál, odstaví to motor, bude to mít menší výkon......, prostě z nějakého reálného napětí kolem 23V tam bude něco přes 19V. BEC bude pracovat dál.
Když to budou paralelní dvě sady 6s, tak ten zdravý článek v paralelu bude krmit ten odešlý do zkratu a je vysoce pravděpodobné, že vlivem toho vysokého vyrovnávacího proudu to vezme i články vedle, případně to chytne.

[JMalik]

.........To dá rozum, že LiPo baterie menších rozměrů má menší kapacitu, tudíž větší Ri a tudíž menší zatížitelnost. Ale obecně je menší tělěso líp chladitelné, než těleso větší. Zvětším-li rozměry libovolného tělesa, tedy i LiPo baterie lineárně, např. na dvounásobek, tak povrch tělesa stoupne na čtyřnásobek, ale objem tělesa na osminásobek. Ale tepelná energie je uchována v tom objemu, jenž je osminásobný, ale povrch tělesa, jímž se tepla zbavuje je jen čtyřnásobný. Takže velké těleso se bude ochlazovat mnohem pomaleji než těleso malé.
Takže když ty budeš mít jednu lipolku 3S 4400mAh a já dvě paralelně spojené lipolky 3S 2200mAh, tak ty moje budou chlazeny mnohem lépe než ty tvoje. Součtový objem bude téměř stejný, ale povrch bude větší............

No ještě se vrátím k tomuto, protože Ty snad vůbec nevíš o co jde.
Vysvětli mi, jak je podle téhle Tvé teorie možné, že menší lipolky (menší kapacita, menší rozměry, lepší odvod tepla z objemu na přepočet větší povrchové plochy...., mají menší poměrnou zatížitelnost.

[carlo]

No ještě se vrátím k tomuto, protože Ty snad vůbec nevíš o co jde.
Vysvětli mi, jak je podle téhle Tvé teorie možné, že menší lipolky (menší kapacita, menší rozměry, lepší odvod tepla z objemu na přepočet větší povrchové plochy...., mají menší poměrnou zatížitelnost.

Čo možno rozumieť pod pojmom "pomerná zaťažiteľnosť" ?

[StrycAlois]

..... mají menší poměrnou zatížitelnost.

Čo možno rozumieť pod pojmom "pomerná zaťažiteľnosť" ?

Nemohu mluvit za JMalika, ale předpokládám, že má na mysli poměr C-rate/kapacita, nebo C-rate/váha.
Ale mohu říct, že to je spíš jakýsi "JMalikův index", který vlastně ani neexistuje, protože si jej JMalik teď narychlo vymyslel. Dokážu později. Dále:

..... protože Ty snad vůbec nevíš o co jde. .....

Ano, tohle je přesně tvůj styl: buď mají všichni - krom tebe šílené nápady, nebo ještě nikdy nic neviděli, co ty jediný jsi asi viděl, nebo nikdo - krom tebe neví o co jde.
V tomhle vlákně: viewtopic.php?f=42&t=41722&start=15
jsem tě vyzval: Zkus se smířit s tím, že lidé kolem tebe, a tedy i na fóru, nemusí nutně být nechápající moulové. A ani nejsou.
Vidím, že ses s tím nesmířil, takže tě alespoň vyzývám, abys je bezdůvodně nepodceňoval a následně neurážel, poněváč se může ukázat, že věci se maj jinak.
A teď k "poměrné zatížitelnosti": V sortimentu NANO LiPo baterií značky Turnigy, o kterých mimochodem celé tohle vlákno je, můžeme najít:
- Turnigy nano-tech 850mAh 3S 45~90C Lipo Pack
a klidně taky:
- Turnigy nano-tech 6000mah 3S 25~50C Lipo Pack
Anebo taky:
- Turnigy nano-tech 850mah 4S 25~50C Lipo Pack
a kousek dál třeba:
- Turnigy nano-tech 6000mah 2S 25~50C Lipo Pack
A ať koukám, jak koukám, tak tzv. JMalikovu závislost - JMalikův index tam nevidím.
Jestě jednou zdůrazňuji, všechno to jsou NANO.
Ale pojďme dál:
Nechám si vysvětlit, jak je možné, že do modelu dám lipolku, jejíž všechny články jsou dobré a nabité a pak během vteřin či minut se některý vyzkratuje a dál se nic neděje. Pokud ta baterie byla tak slabá, že to nezpůsobilo požár, tak i při eventuelním paralelním spojení se nic nestane.