kdybych obrousil hrany listů

Začínáte nebo chcete začít s vrtulníkem.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
off
Příspěvky: 1132
Registrován: čtv 08.01.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

#16 Příspěvek od off »

scaly píše:říkal jsem teoreticky....a myslel jsem jako že bude menší spotřeba-odpor vzduchu

Tvar náběžné hrany je jeden z klíčových parametrů, definujících vlastnosti profilu. "Ostřejší" náběžná hrana sice teoreticky sníží odpor, ale - pokud zachováš tloušťku profilu - zaplatíš za ni ostřejším "ohybem" někde dál, kde se tudíž budou dřív trhat proudnice a ve finálne budou vlastnosti takového profilu daleko horší, než je origoš. Nemluvě o tom, že "z ruky" to nikdy neobrousíš přesně a výsledek bude ten, že se profil bude chovat vkaždém svém místě jinak a bude so stát úplně za h...
Uživatelský avatar
AdamProg
Příspěvky: 963
Registrován: úte 27.05.2008 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od AdamProg »

Ten profil teoreticky muzes zlepsit, ale v amaterskych podminkach(a bez znalosti profilu) ho spis zhorsis.
A brouseni listu bych obecne nedoporucoval. Ve vetsine pripadech sou uplne dute(napr. karbonove maji hodne tenky obal), a jsou navrzene co nejoptimalneji. Pokud by ses neprobrousil skrz, tak by si alespon zhorsil jejich pevnost :(
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

#18 Příspěvek od OrDa »

off píše:
Georg9 píše: .. Špička proto, že má nejvetší rychlost a tudíž se na vzniku toho zvuku podílí největší mírou ..

Jen drobné upřesnění - špička listu proto, že jde o indukovaný vír vznikající právě na špičce listu.
Uživatelský avatar
off
Příspěvky: 1132
Registrován: čtv 08.01.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od off »

OrDa píše:
off píše:
Georg9 píše: .. Špička proto, že má nejvetší rychlost a tudíž se na vzniku toho zvuku podílí největší mírou ..

Jen drobné upřesnění - špička listu proto, že jde o indukovaný vír vznikající právě na špičce listu.

Jasně díky za upřesnění, myslel jsem to tak, že do toho víru (co vzniká na konci listu) může narazit v zásadě celý list, ale právě na konci je ta "pumelenice" největší a vzniká tam to nejkrásnější vrtulníkové plácání.

Takže asi úplně nejlíp - to správné "plácání" vzniká tehdy, když konec dalšího listu naráží do vzdušného víru, který generuje konec předcházajícího listu :-)
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

#20 Příspěvek od zdzd »

Tak to tedy není. To by plácal každý větrák a vrtule. Plácání je o tom, že se aerodynamicky potkávají hlavní listy s vrtulkou.
Uživatelský avatar
caca
Příspěvky: 36
Registrován: ned 30.05.2010 0:00
Bydliště: Morava

#21 Příspěvek od caca »

zdzd píše:Tak to tedy není. To by plácal každý větrák a vrtule. Plácání je o tom, že se aerodynamicky potkávají hlavní listy s vrtulkou.


no to bych netvrdil že zrovna vrtulka
Uživatelský avatar
off
Příspěvky: 1132
Registrován: čtv 08.01.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

#22 Příspěvek od off »

zdzd píše:Tak to tedy není. To by plácal každý větrák a vrtule. Plácání je o tom, že se aerodynamicky potkávají hlavní listy s vrtulkou.

S generováním plácání vrtulkou si dovolím si nesouhlasit i jen čistě z empirických důvodů - v určitých režimech naprosto klasicky plácá i naše ECčko které ocasní vrtulku nemá, jen fenestron.

Větrák apod. stacionární zdroje (např. ty větráky, ale ani ty větrné elektrárny) neplácají, páč se listy pohybují stále ve stejné stopě a tudíž ve stále stejném úpavu (pokud tedy ten úplav teoreticky zůstane na místě, ale prakticky se vždycky dostane mimo rovinu disku díky pohybu vzduchu resp. větru), nemluvě o nesrovnatelně nižší rychlosti a vůbec energiích, o kterých to tam je.
Uživatelský avatar
caca
Příspěvky: 36
Registrován: ned 30.05.2010 0:00
Bydliště: Morava

#23 Příspěvek od caca »

zdzd píše:Tak to tedy není. To by plácal každý větrák a vrtule. Plácání je o tom, že se aerodynamicky potkávají hlavní listy s vrtulkou.


spíš se priklaním k tem uplavům když founu do puštěného větraku tak je to tam slyšet dvojrotorak bez ocsaní vrtulky to pleskaní taky vydavá i když dost slabě hmm
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

#24 Příspěvek od zdzd »

Záleží na tom o jakém plácání se bavíme. Typické du, du, du, du např. Bell Huey je od koincidence hlavního listu a vrtulky. Takový zvuk např EC-135 Eurocopter s fenestronem vůbec nevydává.

Jde o to, že list se při běhu dokola u ocasu potkává s jiným prouděním vzduchu, než jinde. A to i u fenestronu, kde to ale není tak silné.
Uživatelský avatar
off
Příspěvky: 1132
Registrován: čtv 08.01.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

#25 Příspěvek od off »

zdzd píše:Záleží na tom o jakém plácání se bavíme. Typické du, du, du, du např. Bell Huey je od koincidence hlavního listu a vrtulky. Takový zvuk např EC-135 Eurocopter s fenestronem vůbec nevydává.

Jde o to, že list se při běhu dokola u ocasu potkává s jiným prouděním vzduchu, než jinde. A to i u fenestronu, kde to ale není tak silné.


Vím, že jsme protivný, ale opět si dovolím nesouhlasit:

Blade-vortex interaction (BVI) noise
BVI occurs when a rotor blade passes within a close proximity of the shed tip vortices from a previous blade. This causes a rapid, impulsive change in the loading on the blade resulting in the generation of highly directional impulsive loading noise. BVI noise can occur on either the advancing or retreating side of the rotor disk and its directivity is characterized by the precise orientation of the interaction. In general, advancing side BVI noise is directed down and forward while retreating-side BVIs cause noise that is directed down and rearward. It has been shown that the main parameters governing the strength of a BVI are the distance between the blade and the vortex, the vortex strength at the time of the interaction, and how parallel or oblique the interaction is (Hardin 1987, Malovrh 2005).

Už jen z toho, že to plácání je typicky skutečně nejsilnější když mašina přistává je na nosem k pozorovateli (jak manévruje, tak je to opravdu velký rozdíl, když se otočí, a koukáš na to ze země), tak bych jim docela i věřil.

Tail rotor noise
While most noise from a helicopter is generated by the main rotor, the tail rotor is a significant source of noise for observers relatively close to the helicopter, where the higher-frequency noise of the tail rotor has not yet been attenuated by the atmosphere. Tail rotor noise is particularly annoying to the human listener due to its higher frequency (as compared to the main rotor) which places it directly in the band in which the human ear is most sensitive.

Jinak platí, že čím víc listů, tím míň plácání, takže ECčko se čtyřlistým rotorem je proti klasickému Bellu UH-1 hendikepované, ale i tak natažené na přiblížení dokáže plácat obstojně (ale Bell je Bell, o tom žádná).

PS: zdroj angl. textů http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_noise_reduction
Naposledy upravil(a) off dne pát 04.06.2010 15:20, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
scaly
Příspěvky: 438
Registrován: pon 27.10.2008 0:00
Bydliště: Brno

#26 Příspěvek od scaly »

mám jenom takovej dotaz, netýká se to tohoto topicu, ale kvuly tomu se mi nechce zakládat novej. Vím že vrtulník je méně náchylný na povětrsnostní podmínky než letadlo, ale nevím proč...jenom to že pokud letadlo ztratí rychost tak spadne:D ale třeba turbulence proč víc vnímá jak vrtulník nevím...
Uživatelský avatar
off
Příspěvky: 1132
Registrován: čtv 08.01.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

#27 Příspěvek od off »

scaly píše:mám jenom takovej dotaz, netýká se to tohoto topicu, ale kvuly tomu se mi nechce zakládat novej. Vím že vrtulník je méně náchylný na povětrsnostní podmínky než letadlo, ale nevím proč...jenom to že pokud letadlo ztratí rychost tak spadne:D ale třeba turbulence proč víc vnímá jak vrtulník nevím...

Nevím, co si představit pod pojmem "méně náchylný na povětrnostní podmínky než letadlo", nicméně příklad s tubulencí je spíš o tom, že vrtulník je zpraviodla pomalejší, než letadlo "stejné kategorie" a pomalejší let v podmínkách silné turbulence je k letadlu i cestujícím šetrnější. Podobný příklad jsou třeba požadavky na minimální dohlednosti, ale zase je to o rychlosti, a ne o vrtuli před nosem x nad hlavou...
Uživatelský avatar
1ondra9
Příspěvky: 741
Registrován: pon 20.07.2009 0:00
Bydliště: Praha 5 Smíchoff

#28 Příspěvek od 1ondra9 »

off píše:.......... , takže ECčko s pětilistým rotorem je proti ......



oni dělaji něco novýho?? :)
NEBE - PEKLO - RÁJ (...prej zlatá prostřední cesta :roll: ...)

T-rex 500 CF-> po ráně ->GF ;-)
AURORA 9
easy copter XS metal (na domácí acro) :)
Tominator
Příspěvky: 131
Registrován: čtv 07.02.2008 0:00
Bydliště: Svätý Jur pri BA

#29 Příspěvek od Tominator »

Mne sa prave ten zvuk na heli paci. je to pastva pre uši ked to zacne frududududududu :)
a niečo k teme - http://speciveci.sk/node/149?val=1
PRÔTOS Carbon
Uživatelský avatar
off
Příspěvky: 1132
Registrován: čtv 08.01.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od off »

1ondra9 píše:
off píše:.......... , takže ECčko s pětilistým rotorem je proti ......



oni dělaji něco novýho?? :)

Jé já jsem ale dement :-) sorry :-)
Naposledy upravil(a) off dne pát 04.06.2010 16:36, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Heli - začátečník“