Lupenková pila - stavba

Pracovní postupy, technologie, finty, grify, nástroje, poznatky jak co nejlépe něco vyrobit, opravit a tak podobně.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21634
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupenková pila - stavba

#46 Příspěvek od jyrry »

VTjr píše:... ramena jsou v podstatě páky, jejichž konce taky opisují kružnicové oblouky. I když tohle, si myslím, by se dalo zanedbat...

Myslím že zanedbat určitě ne. Naopak - tohle je dle mně právě ten první důležitý kinematický fígl uplatněný na této pilce :-)
Pokud by obě ramena byla stejně dlouhá, pilka (list) by byla stále kolmo ke stolku a její pohyb ve směru řezání by se silně lišil podle rozsahu kývání (ve které části kružnice by se ramena pohybovala) a i v tom rozsahu by byl proměnlivý (list by šel proti materiálu, do řezu nebo naopak od něj)
Tady je ale dolní rameno kratší a list v určitém rozsahu jede dolů téměř lineárně a simuluje tím pohyb obdobný jako má pásovka - list nejede dopředu proti materiálu ani před ním neustupuje - záběr je jen takový, jak moc kráječ tlačí na materiál a jak moc je list "předkloněný" (předřez jako u kmitacích pilek) - to u pásovky není a být nemusí - do řezu nastupují stále další a další zuby). Ovšem to zkrácení se nesmí přehnat, pilka pak jede dolů více předkloněná a zabírá víc než zuby poberou... Musí být vykloněná jen tolik aby to zuby pobraly a aby vzniklý "předřez" umožnil plynulý posun materiálu v době kdy list jede nahoru... Ani ta klikovka nesmí být moc velká aby se ten lichoběžník pohyboval v optimálním rozsahu.
Poloha kliky má vliv hlavně na průběh rychlostí v různých fázích pohybu, trajektorii listu ovlivní hlavně zdvihem, rozsahem kde se to všechno pohybuje.
Tak nějak si to myslím (a tak nějak jsem si to malinko prokreslil :-) )
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Lupenková pila - stavba

#47 Příspěvek od VTjr »

Jyrry, máš samozřejmě pravdu, z tohodle hlediska ty poloměry, i když jsou velké, hrají významnou roli.
Asi jsem se špatně vyjádřil, ale to mi bylo jasné od začátku. Já jsem se však soustědil na tu otázku změn rychlosti pohybu nahoru/dolů,v livu posunu osy otáčení kliky vůči ose pohybu pilky (dotyčnici oblouku spodního ramena, abych byl zcela přesný) a z toho hlediska to myslím zanedbat lze. Protože kinematika pohybu pilky je jedna věc a způsob pohonu druhá. Excentr je totiž jen jedna z možností, (samozřejmě nejjednodušší a nejlevnější) ale mohl by tam být například lineární krokový elektromotor, pneumatický válec, ... a j. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21634
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupenková pila - stavba

#48 Příspěvek od jyrry »

Ještě jeden specifický aspekt tato konstrukce s paralelogramem má. Zkuste někdo pokoumat jak to dopadne když to někdo bude chtít postavit a použít pro "klasické" tenké lupínkové pilky které se upínají sevřením mezi 2 destičky = nemají dírku pro ty čepy co tam vidíme... :wink:
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
steno1883
Příspěvky: 786
Registrován: pát 11.04.2008 0:00

Re: Lupenková pila - stavba

#49 Příspěvek od steno1883 »

Jedno je přátelé jisté. Ten, kdo v dobách dávno minulých plánek nakreslil, byl člověk hodně znalý a všechny výšeuvedené teoretické úvahy měl pod palcem. Stačí si pilku postavit podle plánu a to delší horní rameno tam bude, budou tam i otvory v upínkách pro zavedení pilového listu a pilka bude řezat, jestli se líbí, nebo ne. Přitom je úplně jedno, jestli je na trhu sto nebo dvěstě profesionálních konstrukcí a jestli lupenkovým pilkám odzvonilo nebo neodzvonilo.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Lupenková pila - stavba

#50 Příspěvek od VTjr »

100% souhlas!
:wink:
V mém prvním příspěvku, kde jsem vyslovil pochybnost zda má v dnešní době smysl něco takového stavět, jsem rozhodně neměl v úmyslu zpochybnit kvalitu té konstrukce.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
hashpi
Příspěvky: 153
Registrován: pát 21.03.2014 16:53
Bydliště: Větrný Jeníkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupenková pila - stavba

#51 Příspěvek od hashpi »

Jyrry, podle té knihy, co jsem stavil já tak tam je upínání klasické tenké pilky do kleštin. Na staré komunistické pilky to fungovalo skvěle. Taky to hezky řezalo s kulatými pilkami, které maji zuby po obvodě. Zkoušel jsem nyní i jemné pilky Excel velikost 1 a 2, ale u nich uz je o proti ručnímu řezání větší spotřeba asi o 60 % a často se lámou. Mám v plánu ještě přikoupit silnější a taky pilky co jsem teď viděl v Uni Hobby a vyzkoušet i ty.
2952
Příspěvky: 1733
Registrován: ned 11.09.2011 20:06
Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou

Re: Lupenková pila - stavba

#52 Příspěvek od 2952 »

jyrry píše:Ještě jeden specifický aspekt tato konstrukce s paralelogramem má. Zkuste někdo pokoumat jak to dopadne když to někdo bude chtít postavit a použít pro "klasické" tenké lupínkové pilky které se upínají sevřením mezi 2 destičky = nemají dírku pro ty čepy co tam vidíme... :wink:


Máš pravdu.. Tenké pilky se upínají přes kleštinu.. Zatím jsem neudělal. :)
2952
Příspěvky: 1733
Registrován: ned 11.09.2011 20:06
Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou

Re: Lupenková pila - stavba

#53 Příspěvek od 2952 »

Někdo tu pochyboval o tom, co lze řezat ..tak překližku tl . 40 mm to umí :)

Co se týká upínají tenkých pilek pro ruční rám ... Kleštinu jsem nedělal . Použil jsem se strojní pilky část s čepy a plátek k nim připájel cínem :)a drží :)
Přílohy
image.jpg
Uživatelský avatar
mirek100
Příspěvky: 498
Registrován: pon 24.01.2011 0:00
Bydliště: Žamberk
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupenková pila - stavba

#54 Příspěvek od mirek100 »

dudaj píše:Myslím, že v dnešní době nemá v dílně takováto pilka význam.
Řeže se s ní poměrně nepřesně, tlusté materiály nelze.
http://www.cncshop.cz/frezy_c frézka 626 třeba průměr 1,6.
projížděl jsem s ní 5 mm překližku ručně...
Prostě si myslím, že lupenkovým pilkám už odzvonilo...

Opravdu je možné vodit frézku materiálem ručně? Nemá snahu pořád někam uhýbat kvůli tomu, že se točí?
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Lupenková pila - stavba

#55 Příspěvek od VTjr »

Má, ale chce to jistý cvik a dá se s tím žít. Taky dost záleží od otáček a průměu frézy.
Každopádně je to dobré pouze tam, kde jde především o operativnost, ale na přesnosti zas tolik nezáleží. Např různé vylehčovací otvory s nefunkčními obvody, které dělat pilkou je vzhledem k nutnosti neustálého rozebírání dost neefektivní. Ale nakonec i k řezání sebelepší pilkou je nutno se vycvičit - ona sama po čáře taky nepůjde a podle mých zkušeností vždy má snahu někam mírně uhýbat. Když jde o přesnost, tak jedině pilka ruční nebo CNC fréza. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
PH
Příspěvky: 287
Registrován: čtv 05.06.2008 0:00
Bydliště: Votice (Česká Sibiř)

Re: Lupenková pila - stavba

#56 Příspěvek od PH »

V podstatě podle mě jde o to, že chci něco postavit, udělat a ulehčit si občas práci. Já beru modelařinu osobně jako koníčka hlavně pro potěšení a odreagování od každodenních starostí. A vůbec už asi nejde o to, zda něco vyříznu strojní lupenkovou pilku, spodní či horní frézku nebo CNC. Jde o to, že mě to baví a k svojí činnosti nepotřebuji a asi potřebovat nebudu nějaké CNC stroje. Modelaření jako hoby a práce v domácích kutilských podmínkách pěstuje zručnost, trpělivost atd.
Proto si myslím, že uživatel 2952 ze svého výrobku má jednak radost i vnitřní uspokojení a pro jeho kutilství a modelařinu mu to 100% stačí. Toť můj názor.
Když je termika, lítaj i vrata od stodoly. PH
hashpi
Příspěvky: 153
Registrován: pát 21.03.2014 16:53
Bydliště: Větrný Jeníkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupenková pila - stavba

#57 Příspěvek od hashpi »

S tímhle s tebou naprosto souhlasím :wink: .Tohle je ta pravá, stará dobrá modelařina.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21634
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupenková pila - stavba

#58 Příspěvek od jyrry »

A jéje, zase kastováníčko...
A co když má někdo jako koníčka stavbu a provozování kutilských NC mašinek? Taky je zatratitelný když to není ta pravá echt modelařina? Dejte s tím pokoj, s tím určováním kdo je a kdo není pravověrný...
VŠECHNO JSOU TO NAŠE HRAČKY !!!
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
sergio
Příspěvky: 250
Registrován: ned 03.01.2010 0:00
Bydliště: Liberecko

Re: Lupenková pila - stavba

#59 Příspěvek od sergio »

Osobně obdivuji oba ,,tábory,, ti co dokážou vyrobit model z prkenka od beden na ovoce za pomoci pilky lepidla a papiru. A ti co dokážou doma sestrojit cnc frezku za pomoci komponent z bazarů a rad od kamradů. Osobně bych nedělal rozdil mezi tim kdo vše poctivě dělá ručně a tim kdo si to vyrobi na domaci frézce. Tico řežou rucně tak to trvá než se to všechno vyřeže vyvrtá a dobrousí , ale zase ,,neztráceli,, dlouhé hodiny a větší finančni obnos stavbou cnc frezky. Ti druzi naopak vlozili spoustu hodin a peněz na začátku a teď si už jen uživají stavbu modelu odlehčenou o tuto činost s pilkou a smirglem. Myslim že spokojeni jsou obě ,,skupiny,, protože každý si to dělá tak, jak ho baví a umí. Rozhodně bych netvrdil že jedno je dobře a druhé špatně.
Uživatelský avatar
PH
Příspěvky: 287
Registrován: čtv 05.06.2008 0:00
Bydliště: Votice (Česká Sibiř)

Re: Lupenková pila - stavba

#60 Příspěvek od PH »

No tak dobře, ale stejně mám takový pocit, když se dá téměř všechno koupit, že se stejně dostáváme na stranu komerčního spotřebitele. Asi tak. :|
Když je termika, lítaj i vrata od stodoly. PH
Odpovědět

Zpět na „Dílna“