Použití brushless motoru jako alternátoru

Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Sofin
Příspěvky: 594
Registrován: pon 26.08.2013 20:08
Bydliště: Jižní Morava, kousek od Strážnice :-)

Použití brushless motoru jako alternátoru

#1 Příspěvek od Sofin »

Nemáte někdo zkušenost s použítím modelářských brushless motorů opačně, jako alternátor? pro jeden experiment bych chtěl postavit malou elektrocentrálu s benzínovým motorkem z Hobbykingu:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=48094
a k tomu odpovídajícím elektromotorem. Potřeboval bych najít co nejvhodnější elektromotor který by výkonově odpovídal tomu spalovacímu motoru. Ve finále by to mělo být schopné dobíjet šestičlánkovou lipolku a vykrývat energii z ní odebranou. Bohužel vůbec netuším jeký je vztah mezi kv motoru při takovémto využití ani jaký reálný výkon se dá takhle získat. Takže než se pustím do experimentování, raději se zeptám jestli už to někdo nezkoušel :)
Jen pro inspiraci co mám zhruba na mysli:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HL1wzOx_JbU[/youtube]
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11245
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#2 Příspěvek od TomasC »

Neměl by to být problém.
Jednou jsme to teoreticky řešili u piva. Třífázový můstek a kv s rezervou 30%. Je otázka, co pak poleze na výstupu.
Tohle bude chtít prostě zkusit.
Uživatelský avatar
corona
Příspěvky: 2457
Registrován: sob 24.04.2010 0:00

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#3 Příspěvek od corona »

Lze.
Nevýhoda = nelze stabilizovat výstupní parametry buzením, jak u alternátoru s vinutím na rotoru.
Pokud drží hnací motor otáčky (např. pomocí zpětný vazby, kde bude měření otáček a regulace přípusti), pak by to při použití nějakýho stabilizátoru napětí stačit mohlo.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#4 Příspěvek od VTjr »

Sofin píše: ... netuším jeký je vztah mezi kv motoru při takovémto využití ani jaký reálný výkon se dá takhle získat. ...

Vztah je jednoduchý. Otáčky děleno KV a dostaneš napětí (asi efektivní sdružené). Když to usměrníš přes šestidiodový můstek, tak to bude mít docela minimální zvlnění. Z hlediska dosažení co nejvyššího napětí při co nejnižších otáčkách je vhodné aby ten motor měl KV co nejnižší. Problémem ale bude jeho zatížitelnost, jelikož tyto motory mají víc závitů a jsou vinuty tenčím drátem - čili jejich činný odpor bude vyšší a zdroj proudu bude s tím motorem použitém jako alternátor mnohem měkčí. Pokud použiješ motor s vyšším KV, tak bude sice zdroj tvrdší, ale otáčky budou muset být úměrně vyšší.
Taky se asi bude muset zařízení vybavit i nějakým samočinným regulátorem otáček. Myslím si, že by na to byl docela vhodný governoor na heliny + servo k RC karburátoru. Otáčky je však třeba nastavit na cca 50-60% maximálních (s tím i počítat ohledně napětí) aby byla dostatečná rezerva pro otevření RC-karburátoru při proudové a tím i momentové zátěži. A nezapomenout na dobré chlazení toho spalováku - nejlepší by asi bylo požít nějaké vodní. Řekl bych, že z vyřazené heliny by to šlo udělat asi nejsnadněji :idea:

Já se jen trochu obávám o životnost takového agregátu, protože modelářské motorky všeobecně neoplývají moc vysokou životností. No a taky ten randál. :roll:
Případný pohon na metylové palivo taky půjde do peněz. :mrgreen:
Nevím, jestli by nebylo rozumnější koupit nějakou hotovou elektrocentrálu, jejich ceny dnes už nejsou tak vysoké jako kdysi a v akci se dají koupit občas velmi výhodně. :wink:
Naposledy upravil(a) VTjr dne pon 10.03.2014 15:19, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Sofin
Příspěvky: 594
Registrován: pon 26.08.2013 20:08
Bydliště: Jižní Morava, kousek od Strážnice :-)

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#5 Příspěvek od Sofin »

Já se právě bojím, že ta vypočtená hodnota napětí podle kv bude platit jen bez zatížení, ale při sebemenší zátěži to půjde o dost dolů.
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7220
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#6 Příspěvek od Woita »

:idea: Mohl bys zkusit to chvíli honit třeba vrtačkou /přes nějehou pružnou (hardy) spojku/ a tím si oměřit zhruba co se od to dá čekat.
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
Uživatelský avatar
BKSL
Příspěvky: 318
Registrován: stř 05.12.2012 14:09
Bydliště: Bánovce nad Bebravou

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#7 Příspěvek od BKSL »

Nevychadza ekonomicky vyhodnejsie nabijat klasicku autobateriu na dieslovom aute dajme tomu 10 minut, vypnut motor a potom este dalsich 50 minut autobateriu vybijat do LiPo ?
RC glider Fling
MiniCorado
Daidalos 230
Sofin
Příspěvky: 594
Registrován: pon 26.08.2013 20:08
Bydliště: Jižní Morava, kousek od Strážnice :-)

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#8 Příspěvek od Sofin »

BKSL píše:Nevychadza ekonomicky vyhodnejsie nabijat klasicku autobateriu na dieslovom aute dajme tomu 10 minut, vypnut motor a potom este dalsich 50 minut autobateriu vybijat do LiPo ?

Určitě ano, ale ne 50m na zemí. Tak abych to upřesnil, je to jen takový experiment, jestli by šla udělat multikoptera s hybridním pohonem. Špičkové odběry by vykrývala ty lipolka a v době kdy by to jen tak viselo nebo se klidným tempem přesunovalo by napětí zajišťoval spalovací motor a zároveň dobíjel baterku. A teď jde jen o to, jestli by to bylo vůbec prakticky využitelné, jestli by hmotnost spalovacího motoru + alternátoru + paliva nebyla vyšší než hmotnost baterek schopných dodat stejné množství energie...
oplu
Příspěvky: 418
Registrován: pát 23.09.2011 12:30
Bydliště: Otrokovice (Zlín)
Kontaktovat uživatele:

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#9 Příspěvek od oplu »

a co takhle hybridní quadrokoptéra? na benzínový motor hlavní nosný rotor (ideálně předělávka z benzínové heliny) a na stabilizaci 4 elektromotory?
Nakadah
Příspěvky: 8426
Registrován: pon 20.08.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#10 Příspěvek od Nakadah »

Nedavno sem zkousel copak nam generuje BLDC motor - jake bylo moje prekvapeni kdyz to byla sinusovka !! 8O 8O 8O :lol:
Pro nejaky "slusny vykon" to chce velkou obezku s nizkym KV. Pokud chybi otacky, je mozne udelat ze spalovaku prevod treba 2:1. Regulaci je nutno pouzit
ztratovou - usmernovac s regulatorem ktery pouzivaji motorky. Ten udrzi napeti na hodnote 14-14,3V. Spalovak by mel mit rizene otacky governorem, aby se dalo udrzet stabilni napeti. Ucinnost to valnou mit nebude, a ekonomicnost provozu je sporna. Ale jako projekt VYZVA to neni spatne postavit :) Nak
Uživatelský avatar
jaroslav.falcon
Příspěvky: 1528
Registrován: pon 08.10.2012 22:15
Bydliště: Kladno

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#11 Příspěvek od jaroslav.falcon »

O to jsme už spekulovali s Wojtou asi před rokem. Výkonnostní parametry by asi nebyl problém, ale velkej problém budou vibrace - ACC vs spalovák.

Dnes jsem řešil IKONA do FBL heli a odborníci v žádném případě by ho nedali do čuďáka.
Uživatelský avatar
jaroslav.falcon
Příspěvky: 1528
Registrován: pon 08.10.2012 22:15
Bydliště: Kladno

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#12 Příspěvek od jaroslav.falcon »

a nebo postav MEGA KOPTÉRU, která ti zvedne to diselové auto :lol:
Uživatelský avatar
ondra1402
Příspěvky: 440
Registrován: pon 03.11.2008 0:00
Bydliště: Znojmo
Kontaktovat uživatele:

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#13 Příspěvek od ondra1402 »

Podle mě to bude ve výsledku tak těžký, že energie, kterou bude motor dodávat nebude stačit ani na uvisení dodatečný zátěže. Ale třeba se mýlím, každopádně se nezapomeň podělit s výsledkem.

Já spíš přemýšlel o jiným pohonu coptery - Jako základ vzít heli s benzínovým motorem a kolem převodového kola dát potřebný počet ocasních vrtulek (4 nebo 6). Místo regulace otáček elektromotorů regulátorem by se reguloval tah vrtulek servama. Zajímalo by mě, jak dlouho by šlo tohleto udržet ve vzduchu, co myslíte? Ztrácí to ale kouzlo jednoduchosti kopter, kvuli složity mechanice.
Sofin
Příspěvky: 594
Registrován: pon 26.08.2013 20:08
Bydliště: Jižní Morava, kousek od Strážnice :-)

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#14 Příspěvek od Sofin »

jaroslav.falcon píše:a nebo postav MEGA KOPTÉRU, která ti zvedne to diselové auto :lol:

To je nápad! :D

Jen tak pro legraci, dnes jsem narazil na tohle:
http://www.indiegogo.com/projects/helimac
Uživatelský avatar
jaroslav.falcon
Příspěvky: 1528
Registrován: pon 08.10.2012 22:15
Bydliště: Kladno

Re: Použití brushless motoru jako alternátoru

#15 Příspěvek od jaroslav.falcon »

Největší problém budou vibrace.
Další otázka je jak budou konstantní otáčky motoru a zda to vykompenzuje náběh listu.
Odpovědět

Zpět na „Elektropohon“