Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno. Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Autor |
Zpráva |
jmalich
|
Napsal: ned 21.09.2014 7:48 |
|
Nováček serveru
|
|
Registrován: 21.9.2014 Příspěvky: 2
|
Zdravím,
třeba má někdo zkušenost, co vybrat za zdivo. Jedna se o rodinný, patrový dům a mám na výběr dva systémy Porotherm nebo KM Beta Sendwix(vápenopísková cihla). YTong nehci:-) Zateplení bude 20cm polystyren.
Díky za názory.
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
Nakadah
|
Napsal: ned 21.09.2014 8:02 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 19.8.2007 Příspěvky: 8426
|
Ber presne zdivo, na ktere nebudes muset davat silenou vrstvu omitky. Kamarad stavel z neceho jako ta KM Beta, ale presny nazev neznam. Je to vapenopiskova tvarnice. Presne vyzdis steny a na rovnou plochu jenom natahnes tenkou vrstvu omitky. Do Ytongu bych nesel. Nak
|
|
Nahoru |
|
|
hoblik
|
Napsal: ned 21.09.2014 8:15 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 30.12.2007 Příspěvky: 779 Bydliště: nerad
|
jen ze zvědavosti, proč ne YTONG ??
_________________ http://jakovlev.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
old_Mr_Grim
|
Napsal: ned 21.09.2014 8:25 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 7.7.2013 Příspěvky: 138 Bydliště: Jindřichův Hradec
|
Zkus ještě pouvažovat o voštinových blocích (porotherm, heluz, supertherm, tondach...) vyteplechých vatou (součinitel prostupu tepla U=0,20 W/(m2.K)), nebo polystyrenem(U=0,11-0,16 W/(m2 . K)) - takové systémy (prý)není nutno zateplovat. http://www.wienerberger.cz/zdivo/cihly-plněné-vatou http://www.heluz.cz/katalog/katalog/cih ... amily-108/Na druhou stranu, voštinky jsou nepraktické v tom směru, že pokud do nich chceš cokoli přivrtat, tak to bývá problém. Jsou na to speciální kotvící prvky, ale jsou celkem drahé. Sendwix budeš muset zateplit 100% (je koncipován jako senvičový systém). VP cihly nemají valné tepelně-technické vlastnosti. Pokud budeš stavět svépomocí, tak na VP bloky potřebuješ velkou pilu (flexou to taky jde, ale musíš to ořezat kolem dokola a stejně to neprořízneš). Pokud se rozhodneš pro voštinky, tak ber min. broušené (lze lepit pěnou nebo tenkovrstvou maltou). Ty jdou řezat ruční pilou (stojí kolem 500,-). U cihel plněných vatou je navíc třeba dbát na pečlivé zakrývání zdiva proti dešti. Pokud by ti to zmoklo, tak to musí před dalším zděním vyschnout, jinak ti přestane izolovat. Ytongu bych se taky nebránil, proč? Případně, dnes se již znovu vyrábí i Hebel (stejný materiál - porobeton - jako Ytong). Skvěle se s ním dělá, velmi dobře se v něm provádějí drážky pro EI, ZTI apod. Nemusí se omítat, pouze se štukuje či natahuje jednovrstvou tenkovrstvou maltou (případně se přesíťuje perlinkou).
Naposledy upravil old_Mr_Grim dne ned 21.09.2014 16:45, celkově upraveno 1
|
|
Nahoru |
|
|
Milan Nes
|
Napsal: ned 21.09.2014 10:26 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 6.1.2009 Příspěvky: 5761 Bydliště: Praha Obrázky: 38
|
porotherm 300 + 150-200 zateplovák ... vystaráno když ne Ytong
já si sám sobě nástavbu na barák budu dělat 250 ytong + 200 zateplovák
zateplovák pořeší všechny tepelné mosty, výborně se v něm pořeší ostění oken a hotovo ...
_________________ SOVA is YouR CO-pilot Cesta je mým cílem .......
KLM RC Sovy // KPM Model Kit Kladno
|
|
Nahoru |
|
|
RomanSadilek
|
Napsal: ned 21.09.2014 18:34 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 25.5.2009 Příspěvky: 379 Bydliště: Velatice
|
Docela koukám na broušené cihly porotherm lepené pěnou. To je aspoň rychlost žádná malta jen fouknout z tuby a hotovo.
|
|
Nahoru |
|
|
old_Mr_Grim
|
Napsal: ned 21.09.2014 19:33 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 7.7.2013 Příspěvky: 138 Bydliště: Jindřichův Hradec
|
Hlavně je s tím relativně čistá práce. Nemusíš nic míchat a mytí cajku je taky v pohodě - pistoli ofoukneš čističem a hotovo Ale pozor, to lepení pěnou není konstruovaný na boční tlak. Tenkovrstvá malta nějakej malej tlak snese, ale s pěnou je problém. Takže jestli budeš mít barák ve svahu a plánuješ stěny přihrnout zemí, tak bacha na to.
|
|
Nahoru |
|
|
RimmerCZ
|
Napsal: ned 21.09.2014 21:40 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 27.5.2010 Příspěvky: 706 Bydliště: Hlučín
|
Ted stavim ze Sendwixu. Zdi krasne rovne, ale zdeni trva dele, je s tim vic prace. Do palenych bych nesel, ta rovnost a vse je dost rozdil. Ale kazdy to ma jinak no. Oproti Ytongu ta zed neco unese, nesaje vodu prakticky vubec a nedroli se. Je to tezke zdivo, takze ma setrvacnost co se teploty tyce. Nevyhoda je, ze nema zadnou izolacni vlastnost. V mem pripade na to prijde 32cm polystyrenu. Mam to jako "pasiv" - 13kWh na metr za rok.
_________________ E-Maxx, Frsky Taranis, 90 Toro, 150 FPV a 200 SOPTIK a ruzne mikropoletuchy
|
|
Nahoru |
|
|
Milan Nes
|
Napsal: ned 21.09.2014 22:29 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 6.1.2009 Příspěvky: 5761 Bydliště: Praha Obrázky: 38
|
akumulace stejně funguje v dením režimu efektivní tl. cca 10 mm ? takže na to stačí vhodná těžká omítka nebo obklad
jako na spodní stavbu bych ytong nedával, na 1.np kde hrozí větší dotace vlhka taky ne ale na tu nástavbu to je podle mne ideální,
řeším z čeho stavět za co nejvíc levno garáž, zatím asi vyhrává BEST francouzská "prolejvačka" ale zase pohledově je nic moc tak pořád hledám z čeho, nechce se mi to omítat ...
_________________ SOVA is YouR CO-pilot Cesta je mým cílem .......
KLM RC Sovy // KPM Model Kit Kladno
|
|
Nahoru |
|
|
Celeron
|
Napsal: ned 21.09.2014 23:18 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.4.2010 Příspěvky: 10487 Bydliště: Nový Bydžov ČR Obrázky: 14
|
RimmerCZ píše: Ted stavim ze Sendwixu. Zdi krasne rovne, ale zdeni trva dele, je s tim vic prace. Do palenych bych nesel, ta rovnost a vse je dost rozdil. Ale kazdy to ma jinak no. Oproti Ytongu ta zed neco unese, nesaje vodu prakticky vubec a nedroli se. Je to tezke zdivo, takze ma setrvacnost co se teploty tyce. Nevyhoda je, ze nema zadnou izolacni vlastnost. V mem pripade na to prijde 32cm polystyrenu. Mam to jako "pasiv" - 13kWh na metr za rok. Můžeš mi prosím říci, jakej smysl má polystyrén nad 20 cm tloušťky? V příbuzenstvu se právě staví pasív a rozhodovalo se, jestli 20 či 25 cm. Pak se zjistilo, že přechod z 20 na 25 cm je zlepšení izolace prostupem pouze 2%. To je při výpočtový teplotě -12,5 st pouze 30W!!! Rozdíl mezi 25 a 32 už bude skoro neměřitelnej. Někdo z tebe pouze tahá velký prachy za zjevnou blbost. Mnohem líp uděláš, pokud je investuješ do ještě kvalitnějších výplní (okna, dveře), izolací podlah a stropů a hlavně a především do co nejlepší rekuperace. Jo a ten co staví je ing. pozemního stavitelství, umí si to spočítat a ví tedy, která bije. Jirka
|
|
Nahoru |
|
|
RimmerCZ
|
Napsal: ned 21.09.2014 23:44 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 27.5.2010 Příspěvky: 706 Bydliště: Hlučín
|
Nemuzes srovnavat zadne dva domy. Kazdy ma jine parametry, vytapeni, plochu sten, pomer objemu ku podlahove plost atp.
Nekdo treba dava XPSko do zakladu, coz je darda, nekdo ne (ja ne). Zrovna pridanim 5-10cm polystyrenu 70F jsou jedny z nejmensich nakladu. Naproti tomu rozdil mezi oknama treba 0.71 a 0.65 muze a je i vic jak treba 100tis. Ja mam nejake lepsi 0.71 plastove, clearvision, protoze drevene jsem kvuli cene nechtel. To same plati o venkovnich dverich. Rozhodne bych nepausalizoval. Vypocty hovori jasne. S ohledem na parametry to mame nastaveno tak, ze to tesne vychazi na NZU v nejvyssi hladine. Vytapeni plynem, proti cerpadlu jsme zasadne proti. Chtel jsem topit primotopem, ale nevychazelo to zase bohuzel na hodnotu nutnou pro splneni obnovitelnych energii, takze nakonec plyn. Rekuperaci (atrea) samozrejme mame, to je zakladni podminka pro pasiv.
Na tvuj dotaz jaky ma smysl polystyren 1.5x vetsi tloustky nez tvoje pomyslna hranice je velmi jednoducha odpoved - 1.5x mensi tepelna ztrata pres toto zdivo. Nic vic nic min. Kolik to tvori z celkove ztraty je dost individualni vec pro kazdy dum.
_________________ E-Maxx, Frsky Taranis, 90 Toro, 150 FPV a 200 SOPTIK a ruzne mikropoletuchy
|
|
Nahoru |
|
|
Celeron
|
Napsal: pon 22.09.2014 0:19 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.4.2010 Příspěvky: 10487 Bydliště: Nový Bydžov ČR Obrázky: 14
|
Ale vždyť to není úplně lineární s tloušťkou. Nech si to spočítat pro dvě tloušťky a uvidíš sám. Navíc u těhle tloušťěk je zlepšení izolace průchodem na dvojnásobek na domě jen pár procent z celku. Píšeš, že nelze generalizovat, není to pravda, dnešní baráky na přelomu pasivní-nízkoenergetičák jsou si všechny podobný jak vejce vejci obytnou plochou, objemem, ochlazovanou venkovní plochou. Psal jsi, že máš pasivní, a teď jsi napsal, že ti neprošel přímotop, předpokládám v podlaze. Vše, co příbuznej maluje a dělá audity, tak u pasiváků vždy prošlo, nakonec ty podlahovky do vyprojektovanejch baráků dělám většinou já. Jedině, že bys měl blbě udělanou TUV nebo neměl krbovku a nebo to někdo blbě spočítal. Ono totiž když dáš udělat audit stejnýho baráku na 2 místa, tak se běžně "odborníci" rozcházej o 50 někdy i přes 100%. A propo, proč ne TČ? Moc drahý roury v podlaze? Já jedu na PZP Semechnici vzduch-voda už od roku 1996 a dnes je elektrika do zrekonstruovanýho baráku (z roku 1938) krom soláru jedinnej zdroj a zálohu platím 2080,- měsíčně a čerpadlo nakroutí za sezónu kolem 800 (x4KW) provozních hodin. Je strašně předimenzovaný z doby ještě před rekonstrukcí baráku, běhá tak 1, v mrazu 3-4 hodiny denně. Jirka
|
|
Nahoru |
|
|
Milan Nes
|
Napsal: pon 22.09.2014 6:47 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 6.1.2009 Příspěvky: 5761 Bydliště: Praha Obrázky: 38
|
ono se tu trochu pletou součinitelé prostupu tepla a tepelné ztráty součinitel prostupu tepla je lineárně závislý na tl. konstrukce jinak nad 200mm tepelky už je na zamyšlení, ale nelze odsuzovat, každý projekt je jiný, někdy je tento masivní zateplovák z důvodu vazeb na další konstrukce - výplně atp. jinak já investoval do oken (mám velké prosklené plochy) a dal jsem trojsklo s Ug=0,5 aby to vyšlo do pasivu 0,9 na dveře ... mno težké obv. konstrukce mají 0,2 pro pasiv = cca 200mm polystyrenu fasádního EPS70 ky na ne moc kvalitním zdivu, nebo 10cm polyše na 440mm !!! porothermu
_________________ SOVA is YouR CO-pilot Cesta je mým cílem .......
KLM RC Sovy // KPM Model Kit Kladno
|
|
Nahoru |
|
|
semi
|
Napsal: pon 22.09.2014 6:52 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 19.12.2009 Příspěvky: 1164 Obrázky: 1
Blog: Zobrazit blog (4)
|
Celeron píše: A propo, proč ne TČ? Moc drahý roury v podlaze? Já jedu na PZP Semechnici vzduch-voda už od roku 1996 a dnes je elektrika do zrekonstruovanýho baráku (z roku 1938) krom soláru jedinnej zdroj a zálohu platím 2080,- měsíčně a čerpadlo nakroutí za sezónu kolem 800 (x4KW) provozních hodin. Je strašně předimenzovaný z doby ještě před rekonstrukcí baráku, běhá tak 1, v mrazu 3-4 hodiny denně. Jirka Mohu se zeptat jakou značku a typ máte to TČ. Případně od jaké firmy? Díky. Edit: PZP Semechnice, přehlédl jsem to.
_________________ KMX, Edge RCF, Veloxity, MC, DF DS-14
|
|
Nahoru |
|
|
RimmerCZ
|
Napsal: pon 22.09.2014 9:51 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 27.5.2010 Příspěvky: 706 Bydliště: Hlučín
|
Celeron: TC obecne nechci kvuli velkym vstupnim investicim. Voda vzduch nechci kvuli mensi ucinnosti a zemni kolektor je u nas problematicky zase kvuli svahu a tvaru terenu kolem domu. Plyn mame cca 4 metry od baraku primo v chodniku, tak jsme zvolili tuto moznost. To ze nas to vypoctove nevyslo bylo jak jsem rekl kvuli hodnote obnovitelnych energii, plyn ma cca 3x tolik jako primotop, samozrejme naklady na topeni by byly zrejme ekvivalentni s plynem nebo primotopem, ale takhle je nastavena dotace na NZU. Tak jak to nam to cele vypoctove vyslo jsem spokojen, musely se delat vypocty veskerych tepelnych vazeb, protoze s defaulnim koeficientem by to proste opet nevyslo. Ano, mohli jsme mit lepsi a drazsi okna, mohli jsme dat extrudak do zakladu, mohli jsme mit kvalitni TC, mohli jsme si dat solary a spoustu jinych, ale sli jsme takovou cestou, abychom se za co nejmene nakladu dostali na dotace, z kterych pak umorime aspon zlomek hypoteky. Postupoval jsem cestou - dotaci ano, jen kdyz se to vyplati. Puvodni navrh domu bez pasivu mel 20cm polystyrenu, ten se predelaval na pasiv pro nejvyssi dotaci a vysledkem byly nektere mensi omezeni a zvyseni tloustky izolaci na zdech a strese. Rekuperaci jsem chtel i tak nez jsme zacali uvazovat o NZU.
S vysledkem jsem spokojen, protoze krome nejakeho papirovani za cca 50tis, dalsich par desitek tisic za zvyseni tloustky izolaci, drazsi komin, o kapanek drazsi okna a dvere, venkovni zaluzie (cca 60tis) a nektere omezeni kvuli zajisteni vzduchotesnosti obalky, tak jsme porad v plusu. Samozrejme ve vysledku to nebude takove krasne, bude to urcite stat vic nez se predpoklada, ale neverim, ze zminene upravy me budou stat vic jak tech 550tis.
To, ze kdyz das spocitat energetickou zpravu jedne firme a pak ji das druhe a vyjdou ti diametralne odlisne vysledky pak znaci, ze jedna firma to odrbala a je to pomalu na kriminal, protoze je to pak prakticky dotacni podvod. V tomto ohledu si teda davam pozor.
_________________ E-Maxx, Frsky Taranis, 90 Toro, 150 FPV a 200 SOPTIK a ruzne mikropoletuchy
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|