Autobaterie v čase karantény

[Kuba78]

kolegove, resim takovy mensi problem, urcite vim ze nejsem prvni ani posledni, ale rad bych si ujasnil par veci. tak jako mnoho dalsich jsem de facto od pulky brezna vicemene permanentne na HO, stejne tak partnerka a deti. no a diky tomu, ze vlastne vubec nejezdime do prace (a kdyz uz si tam jedu odpocinout tak jedu na kole) tak obe auta vicemene stoji, pripadne jezdi nepravidelne kratke trasy, takze se baterie nestihaji dobijet. navic svoje auto mam vicemene jen na jezdeni na letiste kdyz si du zalitat coz je kousicek, takze uz se vicekrat stalo co se stat muselo, auta sem nenastartoval kvuli vybite baterii. potreboval bych si tedy ujasnit nekolik temat:

1) polni startovani treba na letisti s vybitou baterii - vim, ze to jde treba lipolkou.. ale otazka zni, stacily by moje lipolky a moje lionky co mam doma? disponuju vicemene 3S 1,3ah lipol a lion 2600A 3S, podle me je to na ty proudy slabe. kolik realne potrebuju proud na nahozeni motoru?
2) mam jeste jednu nahradni baterii 55ah kterou vozim na letiste a nabijim si z ni.. co takhle polni nastartovani z teto baterie? zapojit ji paralelne na vybitou baterku v aute a pak nastartovat a tu druhou po nastartovani odpojit - predpokladam ze toto je ok?
3) jak realne zmerit, v jakem stavu jsou me tri autobaterie? vybitou z auta sem vzal a stoucham ji modelarskou nabijeckou a pak je ok, ale dostoucham treba 15ah a konec - ze by byla uz v prdeli? jak poznat, ze uz jsou ty autobaterie spatne? nabijecka neumi asi merit vnitrni odpor (je to obyc turnigy 4x100 z hobbykingu). voltaz ukazujou ok.. spis jak zmerit tu kapacitu. nebo mam nasprosto pod zatezi zkouset ji vybit?
4) pokud budu pouzivat nejak dlouhodobeji tu nahradni baterku na nabijeni na letisti, kam az je bezpecne ji vyzdimat?
5) kolik vlastne realne nabiji asi tak alternator v aute? kolik km potrebuje auto najet, aby dobilo aspon ten vystrel na nastartovani?

obe auta jsou motory 1,8 benzin, skodifka ma 70ah baterku, sopel ma 60ah.

[SKAY]

Pod 12,4 V je problem merit az ,, spadne z nabijecibo napeti ...
Pokut nechas vybitou baterku addelavasji sulcace akdesi cosi..
Najdi si clanky,, napeti bateri,, tam jsou hodnoty napeti co udavaji nabititi baterky zhruba
Uplne vybita autobaterie se ani za 4 hodiny jizdy nenabije overeno cestou domu z chorvatska... Spocitat napeti 14,5 x kolik dava altik.....
Nej nabijecka na auto je Cetek
Pokut mas nove auto s auto strat stopem tak ani po dni jezdeni se nemusi nabit diki inteligenfnimu nabijeni setrici emise.... Kdysi nebyl problem. Yasha 15 let dneska tak max 4 a je po baterce
Dobre jsou cena vykon xside
1. To nevom ale baterky daji kratkodobe kolem 500 A startovaci proud asi co mas ty
2.Nastartovat a odpojit
3.Nabit a zmerit na druhy den 12,8 nej je zatezovy test nejaky servisak
4.12,5 nebo az 12 a doma hned nabit

[guchar]

5) připoj na Pb accu LiPol pípák - při jízdě ti napětí ve V bude ukazovat jak rostou % nabití
(u vybíjení malým proudem při parkování tím co se neodpojí, a samovybíjením to chce jistu malou zkušenost)

4) na 10.5 V při zátěži (dobrý je odpojovač, aby se napětí nemuselo hlídat) ne u accu co má ještě startovat

3) s odpojovačem a "stopkami" vybít přes cca 3 žárovky 12 V 40/45 W měření kapacity, ne start schopnosti

2) lépe kabely a accu v druhém nastartovaném autě

1a) jsou na to udělátka kde LiPol drží napětí a proudový kopanec dodá sada paralelně připojených kapacitorů
1b) nevím zda to jde (má smysl u nových aut) u starých šunek se na externí accu dalo jen zapalování
ten accu v autě zůstal na startéru, a musel být schopen motor párkrát překulit (roztlačení bylo jednodušší)
takové dobře seřízené Š100 nebo Š120, s ručně dočerpaným benzínem, naskočily na 1. škytnutí

[Kuba78]

jen pro poradek - vybita baterie znamena, ze auto akorat nenastartuje - neprotoci to. ale jinak neni tedy uplne mrtva, takze normalne palubku s diskotekou a chybama to rozsviti. ani jedno auto sice neni uplne nejnovejsi takze start stop jeste nema (ani jedno), ale dobre serizena s100 nebo s120 uz to taky neni obyc superb 1,8TSI DSG a obyc meriva 1,8 tez automat - takze tez zadne roztlaceni auta pro nastartovani neprichazi v uvahu.
baterky nabiju na to aby ukazovaly 12V, ale zajimalo me jak zjistit, kolik vlastne realne kapacity jeste maji, v jake jsou kondici. baterky jsou stare par let obe.

PS "vybitou baterku addelavasji sulcace akdesi cosi" fakt nejsem schopen dekodovat co to znamena, neslo by to prelozit? diky

[novfra]

1 kolik realne potrebuju proud na nahozeni motoru?

Stačí "doplnit" rozdíl v proudu, který už autobaterka nedá při potřebném napětí a který ještě chybí na nastartování motoru. Tedy se nedá přesně odpovědět.
Jinak se můžeš podívat, jaký příkon má Tvůj startér (cca 1,5-2,2kW) a hned vidíš, jaký proud je potřeba pro start motoru. Ale prvotní špička je (mám změřeno jen u 1,9TDI přímo v MB) 1000A. Je to měření podle nějaké normy u zmrzlého motoru. Běžným měřákem nezměříš, špička je velmi krátká.

2) mam jeste jednu nahradni baterii 55ah kterou vozim na letiste a nabijim si z ni.. co takhle polni nastartovani z teto baterie? zapojit ji paralelne na vybitou baterku v aute a pak nastartovat a tu druhou po nastartovani odpojit - predpokladam ze toto je ok?

Ano, ale před odpojením pomocné baterky zapnout spotřebiče v autě (vyhřívání, topení atd.)

3) jak realne zmerit, v jakem stavu jsou me tri autobaterie?

Co chceš měřit? Schopnost startovat, nebo kapacitu? Schopnost startu je změřit startovací proud (doma nereálné) a kapacita se měří 20h vybíjením.

5) kolik vlastne realne nabiji asi tak alternator v aute? kolik km potrebuje auto najet, aby dobilo aspon ten vystrel na nastartovani?

Záleží na tom, jaký alternátor máš. Liší se to i výbavou. Mám změřeno 130A na volnoběh.
Ale to není až tak důležité. Důležitější je schopnost baterie potřebnou a dostupnou energii uložit. Pb aku v autě se nabíjí metodou CC / CV. Ve chvíli, kdy není akumulátor "tvrdý", lehce dosáhne plného napětí za pár sekund a pak už nabíjení trvá déle. Schopnost dobít po startu velmi rychle akumulátor je záležitost nejen alternátoru, ale hlavně baterie a a její schopnosti přijmout energii. U benzínového auta to můžeš obejít tím, že použiješ tvrdší baterii s vyšším startovacím proudem určenou pro diesel.
A za jak dlouho se dobije? V zimně je to delší, protože studená a promrzlá baterka přijímá energii pomalu.
A opět, dobrou a tvrdou baterku dobiješ za pár minut, za pár kilometrů, ale taky záleží na výkonu alternátoru a na tom, co vše máš v autě zapnuté.

U aut (většinou) se start stop systémem, kde je řídí jednotka dobíjení se můžeš po napíchnutí auta podívat, kolik alternátor aktuálně dodává do palubní sítě, kolik potřebuje auto el. energie a kolik teče do baterky. Taky vidíš ještě rezervu, kolik by alternátor byl schopen při daných otáčkách dodat, jakou máš ještě rezervu pro další spotřebiče.

[novfra]

5) připoj na Pb accu LiPol pípák - při jízdě ti napětí ve V bude ukazovat jak rostou % nabití

V metr do zapalovače, případně kombinovaný s USB nabíječkou. Ale kde se seberou ta procenta??

3) s odpojovačem a "stopkami" vybít přes cca 3 žárovky 12 V 40/45 W měření kapacity, ne start schopnosti

Nezjistíš nic. Kapacita Pb startovacího akumulátoru se měří proudem odpovídající 20h vybíjení.

2) lépe kabely a accu v druhém nastartovaném autě

Proč nastartovaném? Kabely jsem startoval už hodně aut, ale vždy bylo auto s pomocnou baterkou bez nastartovaného motoru!

1b) nevím zda to jde (má smysl u nových aut) u starých šunek se na externí accu dalo jen zapalování

Dnes je to nesmysl. Pomocná baterie na zapalování nezvýší nedostatečné otáčky motoru, tedy se nebude vstřikovat palivo (ochrana katalyzátoru). Případně upravit SW v autě, palivo se bude vstřikovat i při nižších otáčkách, než startovacích, ale odpovědnost za katalyzátor je na každém, kdo si to udělá.

[Bildy]

Brácha má 3 roky starýho Megana. Jezdí kvůli zdravotnímu stavu jen ultra-couračky po městě do krámů (cca 3-5km na jednu jízdu a vícero nastartování). 2-3x do měsíce to půjčí někomu, kdo dá 20-50 km na jedno nastartování. Auto stojí jen venku (i v mrazech). No a baterku ještě nedobíjel.....jak to dělá, je mi fakt záhadou. Má najeto za 3 roky úžasnejch 2500km. "Frantík" je evidentně nějakej Perpetum-mobilák

[guchar]

"vybitou baterku addelavasji sulcace akdesi cosi" fakt nejsem schopen dekodovat. ... neslo by to prelozit?
Překlad: ... vybitou baterku oddělává(-jí) sulfatace a kdesi cosi.
Sulfatace je jev související se stářím (čas a cykly) a kvalitou péče o Pb akumulátor, a také silným přetěžováním
U vybitého akumulátoru procesy sulfatace probíhají značně rychle.

( Ne vše co platilo ze zkušeností pro staré otevřené Pb akumulátory platí u nových bezúdržbových akumulátorů
Podle formy elektrolytu se dělí do dvou základních skupin:
- AGM - akumulátory, u kterých je elektrolyt vázán v rouně ze skelných vláken
- GELové - akumulátory, u kterých je elektrolyt ve formě hustého gelu
- SLA = Sealed Lead Acid
- VRLA = Valve Regulated Lead Acid
- AGM = Absorbent Glass Mat
Často se lze setkat s omylem, že veškeré hermeticky uzavřené bezúdržbové (SLA)
akumulátory jsou označovány automaticky za gelové.)

Dostal se mi do ruky AGM akumulátor, který servis nechal neodpojený, a bez údržby v hav. vraku
Napětí 0 V už na prázdno. Dle štítku byl asi jen dva roky starý. A doba bez údržby asi 6 měsíců.
Kombinováním NiCd nabíječky a regenerační (udržovací) půlvlnné nabíječky se za pár týdnů rozchodil.
Po té co se postupně "chytly všechny články vždy + cca 1.75 V) byl nabit 0.1 C na 100%
(přepínala automatika nabíječky podle napětí ve fázi CC a poklesu proudu ve fázi CV)
Tři cykly vybít - nabít 0.1 C. Tester hodnotící Cold Cranking Amps (CCA) ukázal 90% v porovnání s novým

Být to otevřená klasika (šla by měřit hustota a napětí článků) a zcela určitě se neoživil = eko-dvůr
Taky když jsem začínal oživovat regenerací, tvrdil jsem že to nemá naději. Přesto jsem to zkusil.
(Diskuse na internetu popisovaly i rychlé oživení - nabíjení proudy 1 až 6 C . Na to jsem neměl odvahu.)

[Kuba78]

takze prave sem dokoncil nabijeni, nabijecka do baterky 55ah ktera byla vybita ze neprotocila starter nacpala celkem 2934mah asi za dve hodiny (proud nastaveny na 5,5A). voltmetr ukazuje na cerstve nabite baterce 13,54. bohuzel sem zapomel zmerit, kolik mela vybita. takze zda se mi, ze baterie uz je ponekud mekka, pokud ji rozhodi ztrata 3ah natolik, ze pak uz nedokaze udrzet napeti..

[guchar]

@novfra: "Ale kde se seberou ta procenta??" V hlavě mám tabulka (nalepit na palubku U pro 25, 50, 75 a 100%
Svorková napětí Pb akumulátoru 12V – naprázdno / skoro naprázdno, (po nabití), přibližný stav nabití:
12,6V až 12,8V = 100%
12,4V až 12,5V = 75%
12,1V až 12,2V = 50%
11,9V až 12,0V = 25%
11,8V = vybitý (až 10.5V)

nebo (0% 10,50) 20% 11,98V 50% 12,20V 75% 12,40V 100% nad 12,70V . U naprázdno (skoro) po nabití
12V(20%nebo25%) +0,2(50%) +0,2(75%) +0,3(100%)

[dratek]

Nehodlám nikterak zpochybňovat znalosti novfry o akumulátorech ale konkrétní rada o startování přes kabely bez nastartovaného motoru by se nemusela někomu vyplatit.Osobně jsem v zimě pomáhal 2x nastartovat jak původní auto s vybitou baterií tak i jeho potencionálního zachránce a to z důvodu že týraly tak dlouho tu dobrou baterii až nenastartoval ani zachránce a další zkušenost s pomocnou baterii+kabely k vybité baterii se zase nevyplatily kdysi dávno mě protože vybitá baterie okamžitě vycucla něco z té dobré ale nastartovat se už nepovedlo takže od té doby pomocná baterie jen přes odpojenou vybitou baterii a ke spokojenosti využívám dodnes.(pokud to potřebuji )

[DXS]

1) k nouzovému startování používám powerbanku, kterou jsem kupoval před zimou, funkčnost byla nedávno ověřena. Navíc se dá použít i na dobíjení jiných hraček.

2) řeší problém číslo 1

3) řekl bych, že nejlíp asi zátěžovým testem v servisu, pokud chceš mít přesné informace

4) každá chytřejší nabíječka umožňuje nastavit min. napětí z externího zdroje, při kterém odmítne cokoliv dělat, defaultně bývá 12V

5) tady záleží na stáří, kondici altíku, baterce, startéru a celkově dobré předchozí údržby jak motoru, tak el. soustavy. Jsou jednoduchá auta, kterým stačí pár km a pak takový, který se po zaparkování musí externě dobít.

[guchar]

@Bildy Jednou za cca 14 dní je při nových (a v pořádku) elektro soustavách a typech accu zcela dostačující.

Ono je to taky o tom jak velké žrouty proudu po nastartování musím zapnout (se samy zapnou)

Kdysi svícení nebylo povinné a nebyly klimatizace, tak ke světlům žralo topení zadního skla,
mlhovky, ventilátor ofukování, případně stěrače na maximum.
Ono např. v takovém Moskviči 408 nebyl alternátor, ale dynamo. Zato tam byl (dnes nadbytečný luxus)
ampérmetr, a při ubrání plynu pod cca 40% optimálních otáček (dle sluchu) šla rafika
z + ampér napravo, do - levé poloviny stupnice ampérmetru. Při špatné baterce
a stojícím autě to chtělo přidat plynu nad volnoběh. Pro čisté svědomí, že zítra ragulin nastartuje.

@DXS PowerBank kolik má Ah?

[VTjr]

... takže od té doby pomocná baterie jen přes odpojenou vybitou baterii a ke spokojenosti využívám dodnes.(pokud to potřebuji )

Tak na odpojení baterie při běžícím motoru velké bacha.
Ona totiž ta baterie funguje i jako stabilizátor napĕtí palubní sítĕ, jako velká kapacita, ktera vyhladí veškeré induktivní napĕťové špičky, které jinak produkuje alternátor. Byl jsem svědkem toho, jak odpojení baterie po nastartování Felicie bĕhem pouhé minuty chodu odrovnalo palubní počítač a oprava (jeho výmĕna, opravovat se nedá, protože je to plastový černý zalitý kvádřík) stála tehdy cca 20 tisíc SKK.

[VTjr]

... vybitou z auta sem vzal a stoucham ji modelarskou nabijeckou a pak je ok, ale dostoucham treba 15ah a konec - ze by byla uz v prdeli? ...

Autobaterii modelářskou nabíječkou do plné kapacity nenabiješ, protože ten Pb režim ve vĕtšinĕ z nich je optimalizován pro gelové Pb akumulátory, takže se nabíjení ukončuje při nižšim napĕti. To aby elektrolyt nezačal plynovat. Ale nabíječky pro autobaterie stojí pár šupů a jsou malé, takže se dají vozit i pořád v autĕ. Samozřejmĕ pomohou pouze tam, kde je po ruce síť.
Onehdy mi odešel usmĕrňovzcí můstek v alternátoru, a to jsem fakt čumĕl jak málo vydrží fungovat 2-litrový diesel s piezoelektrickými vstřikovači jen na baterku (90 Ah). Mĕl jsem s sebou tu nabíječku se zahradní prodlužovačkou a všude, kde jsem se zastavil, kde jsem nĕco vybavoval, jsem hned dobíjel. Bez toho bych nedojel ani do servisu, kam je to na protĕjši konec mĕsta asi 15km.
Když taková nabíječka neni, tak v nouzi postači i pouhý transformátor s jednou diodou a k baterce paralelní žarovkou. Tím se docíli střídání cyklů pulsního nabíjeni s vybíjejícimi cykly v púlperiodĕ kdy je ta dioda zavřená. Proud baterky se na ten moment otočí a vybíjí přes zárovku. Tenhle režim oživuje povrch elektrod baterky a dokonce částečnĕ eliminuje sulfataci. Olovĕnnému akumulátoru totiž nejvíc škodí nečinnost (jen dobíjení samovybíjení) a naopak prospívají cykly střídavého nabíjení/vybíjení - tedy v podstatĕ normální provoz v autĕ které dennĕ jezdí. I proto jsou olovĕnné akumulátory v autech pořád takřka prakticky nenahraditelné.
Pamatuji na vojně byla auta (vejtřasky) provozní, v uloženkách a v NZetech. Nejvĕtši problém byl s akumulátory uloženek, kde byla každá napojena na takovou minidobíječku samovybíjeni. Jenže čas od času i ty uloženky musely vyjet z garáží (na cvičení) a pak každá druha nešla nastartovat a vyjíždĕla na tyči. To malé dobíjení nepomáhalo a životnost baterek byla výraznĕ horši než u provozních vejtřasek. Lampasi to nechápali. Možná kdyby cyklicky střídali baterky uloženek s provozními, tak by to bylo lepší (co jsem navrhoval), ale vojenské řády to nepřipouštĕly. V NZetech problém nebyl, ty by se aktivovaly jen při mobilizaci a tam v autech baterky nebyly. Byly ve skladu a suché, elektrolyt zvlášť. Takové se můžou skladovat desítky let, jen jejich aktivace chvíli trvá 1 po nalití elektrolytu se musí plnĕ nabít.