Návrh pravidel pro drony od FAI a to včetně FPV

[TomasC]

Zveřejňuji dokument o PŘEDBĚŽNÉM navrhu pravidel pro DRONY od FAI.

Situace se vyvíjí velmi rychle a správným směrem.

Diskuzi vnímám jako velmi důležitou a prosím o zachování vztahu k tématu.

[horejsi]

Pár slov pro doplnění:
FAI je mezinárodní organizace se sídlem v Lausanne, která spravuje veškeré aktivity, které mají co do činění s létáním. Od balonového létání přes modelářství až třeba po rekordy nadzvukových stíhaček.

Část FAI, které se zabývá leteckým modelářstvím, je komise CIAM. Těleso, které rozhoduje o pravidlech, vrcholných soutěžích atd. je složeno z delegátů. Každý členský stát vysílá jednoho delegáta s hlasovacím právem. U nás je to Ing. Bartovský.

Tato komise již před rokem zachytila nástup dronů a ustavila pracovní skupinu pro UAV (WGUAV). Jsem členem této pracovní skupiny.

Posledním výstupem skupiny je "šmírák", který obsahuje návrhy pravidel. Viz předchozí příspěvek.
Pan Delor, který je předsedou pracovní skupiny, souhlasí s publikováním.
Vše je určeno K DISKUSI, další díl proběhne na dubnovém plenárním zasedáním CIAM v Lausanne.
O záležitostech se ale diskutuje až na úrovni prezident FAI - předseda evropské komise.

Jednotná pravidla by byla velmi výhodná. Soutěže by se snadno organizovaly, všichni by věděli jejich termíny, věděli by přesně do čeho jdou, mohli by se připravovat atd.

Názory prosím zde v diskusi nebo přímo na adresu
info@horejsi.cz

Ivan Horejsi

[DJIvison]

Chm, může to být zajímavý dokument, ale nepočetl jsem si.

[Vlasta2]

ani já netuším o čem je tam řeč. Tady nepomůže ani překladač. Aby se k tomu někdo mohl vyjádřit, je dokonalá znalost jazyka nutná, jinak vznikne překlad podobný překladům dokumentů našich ministerstev z EU.
Možné / nutné, jedno jest.....

[tomashr]

Trochu nechápu, zda máte problém s neznalosti AJ anebo se vám zdají pojmy něčím divné...
Mě to přijde formulačně celkem jasné, podstatná je definice pojmů a některých "bezpečnostních otázek", kde se stanovisko respektované mezinárodní federace nesporně dá použít i pro argumentaci v jednání s orgány typu ÚCL.

Pokud bych měl pár věcí vypíchnout:
FPV jasně akceptované, ale jen v rámci VSOL (tedy na dohled) s požadavkem "bezpečnostního operátora", čili prostě druhé osoby, která se dívá přímo na model, zatímco pilot má brýle.
Funkce RTH výslovně doporučena v roli failsafe a obecně se využití GPS přímo předpokládá - dokonce se v jedné disciplíně dále popsané přímo počítá s "plně autonomním letem", byť v rámci VSOL. Dokument ani náznakem nepředpokládá některé "drsnější výklady" ÚCL, které při aplikaci GPS automaticky předpokládaly přechod do režimu UAV.

To je asi tak hlavní bod z obecných věcí...

Následují nástřely možných pravidel dvou soutěžních kategorií, jedna vyloženě s FPV v dovednostním stylu, druhá pak "skupinový závod", jak se už občas uvažuje ve spojení zejména s malými coptery třídy 250: Pravidla mi mohla docela zaujmout i "neorganizované" a umím si představit, že by někdo zkusil akci podle těchto pravidel vyhlásit.

V souhrnu si myslím, že by tato aktivita FAI mohla dost pomoci ve stabilizaci stavu kolem rekreačního použití FPV, copterů a podobných věcí. V rámci létání "na dohled" (dříve se užívala zkratka LOS, zde VSOL) to povoluje v podstatě vše a řekl bych, že to případné restriktivní snahy ÚCL poněkud zkomplikovat může. Naopak zájemcům o "extrémnější FPV" mimo dohled to nijak nepomůže, k tomuto se dokument staví spíše odmítavě.
Dokument pak přirozeně nijak neřeší druhou problematickou oblast "aktivity" ÚCL, kterou je až téměř do absurdity dovedená definice leteckých prací a i některých dalších oblastí, kdy při striktním výkladu ÚCL nastává posun k UAV, ale to ani nemůže, CIAM FAI se prostě komerčním využitím vůbec nezabývá.
Za mě hodnotím pozitivně, na to, že to je vlastně první výstup nedávno vzniklé subkomise mi to přijde až nečekaně rozumné a ucelené. Případné další využití k jednáním na národní bázi už je jiné téma, tam je nutno vyčkat dalšího dění.

[DJIvison]

Až bude kvalitní český překlad, celého návrhu, je možné se v diskuzi vyjádřit. Podobné citáty či nástřely nehovoří o všem a všech souvislostech(neodpustím si "viz parlament"). Toliko za moji osobu.

podotek: a dokonce i současná legislativa(pokud by se dodržovala a vymáhala) je dostatečná k vymezení nežádoucích jevů spojených s tímto "sportem"

[graup15]

Pokud bych měl pár věcí vypíchnout:
FPV jasně akceptované, ale jen v rámci VSOL (tedy na dohled) s požadavkem "bezpečnostního operátora", čili prostě druhé osoby, která se dívá přímo na model, zatímco pilot má brýle.
Funkce RTH výslovně doporučena v roli failsafe a obecně se využití GPS přímo předpokládá - dokonce se v jedné disciplíně dále popsané přímo počítá s "plně autonomním letem", byť v rámci VSOL. Dokument ani náznakem nepředpokládá některé "drsnější výklady" ÚCL, které při aplikaci GPS automaticky předpokládaly přechod do režimu UAV.

Chápu,že se hledá zpúsob jak to nějak zlegalizovat..., ale tohle je primární věc FPV. Pokud jen v rámci VSOL,tak tam nemusím mít FPV a ani spottera..můžu na to čumět sám. Pak celé FPV vůbec postrádá smysl. (teda až na zanícené fotografy,co vlezou 200m před točený objekt...a v tomto rozsahu budou létat)
V reálu...velká coptera..300m pro lidi s orlím zrakem a v případě QAV 250 tak 50m.
Nedovedu si představit,že se budou lítat závody (např v lese) a pilot ještě bude potřebovat nějakého šmudlu.
co stejně uvidí naprosté prd, ale bude tam jen kvůli tomu, (aby se vlk nažral a koza zůstala celá)

RTH jinak souhlas, (né už s tím VSOL)

[JosefSvejk]

Pokud to dobře chápu, tak to jsou nějaká pravidla pro soutěže dronů. Pro běžného rekreačního modeláře, který nemá sportovní ambice, je to k ničemu. Přínos FAI pro takového létače za domem je asi stejný jako přínos FIFA pro kluky, kteří si na plácku u školy zahrají fotbal.

[DJIvison]

Pokud to dobře chápu, tak to jsou nějaká pravidla pro soutěže dronů. Pro běžného rekreačního modeláře, který nemá sportovní ambice, je to k ničemu. Přínos FAI pro takového létače za domem je asi stejný jako přínos FIFA pro kluky, kteří si na plácku u školy zahrají fotbal.

Přesně vyjádřeno. punktum

[duruz]

Asi takto... FPV chapu jako trochu oddělenou část copter mašinek. Nevidím v tom žádnou podobnost se stroji, které natáčejí památky a různé akce. Pokud jde o FPV Racing, tak je specifický tím, že copter nemá nevyužívá žádnou GPS Technologii při závodech a závody nejsou poblíž zádných památek atd. Copter letí po předem vyznačené trase, maximálně může vyletět v zatáčce a praštit do stromu nebo to sloupu v garáži. Nechápu tedy, proc tam mít jeste operátora, který sleduje copter. Navíc to ani není uplne možné. Pokud bude závodní dráha dostatečně chráněna a zabazpečena, jedná se prakticky o uzavřený závod.

[gardenroute]

..., ale tohle je primární věc FPV. Pokud jen v rámci VSOL,tak tam nemusím mít FPV a ani spottera..můžu na to čumět sám. Pak celé FPV vůbec postrádá smysl. (teda až na zanícené fotografy,co vlezou 200m před točený objekt...a v tomto rozsahu budou létat)...

Nemyslím Dalibore, FPV není jen prostředek pro dálkový let a případně prostředek pilotáže pro tu plánovanou kategorii závodních koptér, ale naopak i skvělá pomoc pro kompozici záběru při filmování - vlastní zkušenost. Nikdy bych nenatočil nic z toho co jsem natočil bez pomoci FPV, vždy jsem vedle sebe mě spottera, který splňoval takový budoucí požadavek. Dálkové FPV je i dnes za hranicí legality a asi to tak zůstane, to asi nidko nezmění v blízké budoucnosti.

Přínos FAI pro takového létače za domem je asi stejný jako přínos FIFA pro kluky, kteří si na plácku u školy zahrají fotbal - Přesně vyjádřeno. punktum

Ani to si nemyslím, to že taková pravidla budou v rámci FAI pro soutěžící bude samozřejmě velmi důležité i pro další rekreační a hobby aktivity takové kategorie, národní letecké úřady k tomu budou muset přihlédnout a neignorovat to. Jen doufám, že to brzy pošle ten paskvil Dodatku X do kytek, a bude platit to, co je v "zákoně" s ohledem na taková budoucí pravidla.
Když jsme se tu již před rokem a možná více dohadovali o obrovské přínosnosti věcí jako RTH k bezpečnosti letu, mnozí to v duchu Dodatku X naopak zpochybňovali (ty slušnější), je vidět, že rozum přeci jen vítězí nad arogancí a zpátečnictvím, to je obrovský pokrok.

[tomashr]

Chápu,že se hledá zpúsob jak to nějak zlegalizovat..., ale tohle je primární věc FPV. Pokud jen v rámci VSOL,tak tam nemusím mít FPV a ani spottera..můžu na to čumět sám. Pak celé FPV vůbec postrádá smysl. (teda až na zanícené fotografy,co vlezou 200m před točený objekt...a v tomto rozsahu budou létat)
V reálu...velká coptera..300m pro lidi s orlím zrakem a v případě QAV 250 tak 50m.
Nedovedu si představit,že se budou lítat závody (např v lese) a pilot ještě bude potřebovat nějakého šmudlu.
co stejně uvidí naprosté prd, ale bude tam jen kvůli tomu, (aby se vlk nažral a koza zůstala celá)

RTH jinak souhlas, (né už s tím VSOL)

Hele, FPV má důvodů, které mu dávají smysl, daleko více, podle mě tím zcela primárním je právě pocit, že v modelu při řízení sedíš a to si samozřejmě lze užít i ve VSOL. Já bych si naopak dovolil tvrdit, že autory prvních pokusů o FPV v oblasti modelařiny vůbec nenapadlo, že by se s tím mělo létat někam extra daleko, tohle je až následný vývoj...
Jinak podle mě je tím pojmem "VSOL" míněno právě to, že pomocník model vidí a upozorňuje třeba na nějaké okolní vlivy typu přiblížení letadla, nikoli nutně to, že by musel být schopen do detailu posoudit polohu a model řídit.

Závody sem netahej, tam je vesměs sledování vzdušného prostoru věc startéra a pořadatelů u a naopak pilot mívá pomocníka z x jiných důvodů (primárně kvůli lepšímu výkonu, pomoc se sledováním modelu je spíš "melouch"). Takhle je to už dnes v naprosté většině kategorií a "drony" při závodním létání jistě nebudou výjimkou.

[graup15]

re Tomashr
Sice jsem tvor líný jezdit někam na závody, ale svoji QAV 250 stavím nejenom pro blbnutí na chalupě, ale i pro (až budu mít trošku natrénováno) závodění. Tohle mi opravdu oslovilo.

No,já jsem dávno smířený s tím,že FPV pro lety za hranici viditelnosti nikdy legální nebudou...to se holt nedá nic dělat.

[Drondys]

Nevím jestli je to záměr nebo jen chyba, ale všiml jsem si, že pro tutéž záležitost "Visual Line Of Sight" tj. volně přeloženo "přímá viditelnost" se v dokumentu používají dvě různé zkratky VLOS a VSOL. Dle mého názoru se obecně používá spíš zápis "Visual Line Of Sight" a k tomu zkratka VLOS zatímco "Visual Sight Of Line" tedy VSOL má poněkud jiný význam a pro tento účel se tedy moc nehodí.

V sekci LOCAL RULES zmíněného dokumentu je definováno, že by měl organizátor příslušných akcí přihlížet k lokálním leteckým předpisům země v niž akce má probíhat a v tomto ohledu může být v různým zemích nahlíženo specificky ať už na VLOS, FPV nebo i na možnost použití RTH a i na další záležitosti.

Co se týče zmíněného doporučení RTH pro účely návratu při ztrátě spojení obecně a tím mám na mysli nejen na nějakých uzavřených akcích, ale i mimo ně to bude dle mého názoru narážet na skutečnost, že to bude považováno za plně autonomní let bez možnosti jej ukončit z pozice pilota/operátora což bude pravděpodobně kámen úrazu, který bude narážet na legislativu v různých zemích kde bude patrně preferován jako přijatelnější spíš jiný systém tzv. ukončení letu a teď bych nedoporučoval se zbytečně dohadovat o tom jaký. Je to jen můj odhad toho, že tato záležitost zřejmě na legislativní úrovni moc průchozí nebude.

V ČR by mělo v budoucnu dojít ke změně zákona o civilním letectví. Lze očekávat, že bude snaha nejen případně posvětit stávající Doplněk X, ale do budoucna obecně rozšířit možnosti v tom smyslu, že zákonem bude stanoven jen obecný rámec a pravomoci včetně řešení specifických záležitostí pro tu či onu oblast UAV případně i modelů bude zákon patrně delegovat na úroveň předpisů ÚCL.

[Amper]

Koukam ze se to tady opet zvrhava do standarniho ceskeho stylu diskuse Tj. vsechno na hovno a navic v cizi reci.

Za me :

- jednoznacne super aktivita. Sice maji vsichni pocit ze to k nicemu neni ale predpokladam ze domluvit s UCL moznost trenovat pro tyto zavody bude urcite snazsi s pravidlama FAI a modelarum na letistich to pomuze (protoze trenink pro tydle zavody odpovida normalnimu letani). Ano, copterakum co litaj vsude mozne i nemozne to nepomuze, neni to ucelem a ti musi pocitat s tim ze podminky budou tvrdsi a tvrdsi.

pripominky :
- definice copter 250tek. Mam trochu pocit ze do 250tkove kategorie asi nespadne skoro nic. Mozna by to stalo za to dat s limitem tj. treba do 260ti a nechat promerit nejpouzivanejsi designy
- v pripade letani nad uzavrenym/specializovanym pozemkem bych doporucil zkusit odstranit nutnost spottera a lineofsight letani. Jde o to ze zajimave FPV drahy budou v mistech kde nemusi byt primy vyhled - pres stromy atd.... a spotter tomu nepomuze. Klidne treba s limitem do 20m vejsky nebo tak neco

- mozna by nebylo od veci v ramci FAI vytvorit doporuceni pro pristup k regulaci modelarskych copter tak aby se dalo argumetovat treba u UCL
Jinak me to prijde ok