Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

Všechno ostatní co nějakou souvislost s coptérami, ale nevejde se do jiného coptér tématu
Zpráva
Autor
Amper
Příspěvky: 5327
Registrován: úte 30.08.2011 9:26
Bydliště: Plzeň, CZ

Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#1 Příspěvek od Amper »

Preposilam svou komunikaci s UCL. V pripade ze ma nekdo dalsi dotazy tak se muze obratit na UCL standardni formou (staci obyc email bez datove schranky-digitalniho podpisu). Toto je vse co mam, kopiruju bez uprav takze pokud se nekomu me dotazy nezamlouvaji tak se muze ptat jak se mu bude libit. Ja jsem na sve dotazy odpoved dostal.

Inicialni dotazy :

Dobry den

zajimalo by mne jaky je soucasny vyklad pojmu "automatický let na zvolené místo" a mel bych k tomu nekolik dotazu.

Je vyuziti GPS pro udrzeni pozice modelu automatický let na zvolené místo ?
Je vyuziti non GPS senzoru (gyro, akcelerometr, barometr, sonar, optical flow, video kamera) pro udrzeni pozice modelu automaticky let na zvolene misto ?
Je aktivace failsafe (v pripade copteru pristani, v pripade letadla vypnuti motoru a vynulovani kormidel) automaticky let na zvolene misto ?

Jak je reseno pouziti GPS pro ucely zaznamu letu a to v pripade kdy :
- GPS je propojena do elektroniky modelu a to zda je ci neni pouzivana pro rizeni je pouze zalezitost uzivatele (kdyz vemu analogii k automobilu tak mam auto ktere muze ject 200 ale dodrzuji predepsanou
rychlost)
- GPS je propojena do elektroniky modelu ale v ridici desce neni povoleno jeji pouziti pro ucel rizeni letu (tj. auto muze jezdit pres 200 ale omezovac rychlosti mne nedovoli ji prekrocit)
- GPS je pritomna na modelu ale s elektronikou je spojena pouze dvouvodicove pro zajisteni napajeni a datovym vystupem do telemetrie k prenosu na zem.



Mezi modelari se mnozi celkem dost dohadu a rad bych v tom mel jasno. Letam na modelarskem letisti, modely mam pojisteny a na rozdil od provozovatelu ruznych hracek vim presne co model dokaze v pripade poruchy a
vim i to jak presne se mne muze/nemuze chovat protoze mam disposici zdrojove kody k ridici elektronice.


Chapu ze jistotou je odstraneni GPS z modelu ale prijde mne to pomerne nesmyslne reseni a take bych se nerad zbytecne soudil jen proto abych dokazal ze GPS tam sice je ale specifikaci modelu to neporusuje.

Odpoved :

za účelem co nejsrozumitelnějšího vyjádření si dovolím konkrétně reagovat na Vaše dotazy ve formě, v jaké jste je položil:

· „Je vyuziti GPS pro udrzeni pozice modelu automatický let na zvolené místo ?“ Odpověď: Ne. Ovšem bohužel naprostá většina systémů, které umožňují automatický let na zvolené místo GPS obsahuje.
· „Je vyuziti non GPS senzoru (gyro, akcelerometr, barometr, sonar, optical flow, video kamera) pro udrzeni pozice modelu automaticky let na zvolene misto ? „ Odpověď: Ne.
· „Je aktivace failsafe (v pripade copteru pristani, v pripade letadla vypnuti motoru a vynulovani kormidel) automaticky let na zvolene misto ? „ Odpověď: Ne. Ovšem obdobně, jako u první otázky, většina fail-safe systémů užívaných v dnes hojně provozovaných coptérách obsahuje funkci v rámci systému fail-safe, na základě které se letadlo vrátí na místo vzletu a poté přistane. Takový let je již považován za let automatický, případně autonomní.

· „Jak je reseno pouziti GPS pro ucely zaznamu letu a to v pripade kdy : „
„- GPS je propojena do elektroniky modelu a to zda je ci neni pouzivana pro rizeni je pouze zalezitost uzivatele (kdyz vemu analogii k automobilu tak mam auto ktere muze ject 200 ale dodrzuji předepsanou rychlost)“ Odpověď: Přítomnost samotného systému GPS ještě nekvalifikuje model letadla na bezpilotní letadlo (UA). Pokud je ovšem systém, který umožňuje provedení automatického letu na palubě přítomen, byť není v daný okamžik letu pilotem aktivován, nespadá letadlo do kategorie modelu letadla, ale do kategorie bezpilotních letadel (UA).
„- GPS je propojena do elektroniky modelu ale v ridici desce neni povoleno jeji pouziti pro ucel rizeni letu (tj. auto muze jezdit pres 200 ale omezovac rychlosti mne nedovoli ji prekrocit) „ Viz odpověď výše.
„- GPS je pritomna na modelu ale s elektronikou je spojena pouze dvouvodicove pro zajisteni napajeni a datovym vystupem do telemetrie k prenosu na zem.“ Odpověď: Pokud model letadla neobsahuje jiný systém, který by umožňoval provedení automatického letu, daný stroj je možné kvalifikovat jako model letadla. Samozřejmě záleží také, mimo jiné, na účelu použití daného letadla.

Uvědomujeme si, že v dnešní době řada systémů obsahuje funkce, které letadlu umožní provedení automatického letu, byť o tyto funkce provozovatel nemá zájem a systém využívá za jinými účely. S odkazem na uvedenou problematiku bych rád poznamenal, že pro letadlo spadající do kategorie bezpilotních letadel (UA), které je provozováno výhradně za účelem rekreace a sportu (tzn. za nekomerčními účely) není vyžadováno speciální Povolení k létání letadla bez pilota (pro letadla hmotnostní kategorie 0-20kg). Pilot pouze musí dodržovat pravidla létání stanovená Doplňkem X, předpisu L2.


Doplnujici dotazy :

Diky za rozsahlou odpoved, na internetu koluji mezi modelari dost zajimave skazky a jiz pri zacatku praci na D.X jsem zjistil ze je lepsi se ptat primo u zdroje :-D

Dovolil bych se zeptat jeste trochu jinak abych si overil ze jsem dobre pochopil vase odpovedi.

Pokud dobre chapu tak v pripade ze budu mit desku na ktere budu mit software ktery nebude mit funkce pro RTL/Waypoint let ale bude mit aktivni position hold plus failsafe bude pristani rovnou na pozici na ktere jsem v okamziku letu tak je takto vybavena coptera i nadale klasifikovana jako model a nejedna se o UA ?

Vzhledem k tomu ze D.X je psany leteckou pravnictinou tak bych se zeptal lidsky – rekneme ze budu letat s copterou rozumne, na modelarskem letisti kde vim jake jsou letove pomery, neni umisteno v rizenem prostoru, neni umisteno v zastavbe, pilot je pojisten a samozrejme leta pro nekomercni ucely a jsem schopen kdykoliv prerusit let. Potrebuji pak pro copteru s aktivni RTL funkci nejake dalsi papiry ? Vidim ze v tomto pripade nepotrebuji Povoleni k letani letadla bez pilota ale nerad bych si nabil na tom ze bude potreba nejaky jiny papir (napr. letovy denik nebo neco podpobneho) :-D

Rad bych vas jeste pozadal o vyhled do budoucnosti – myslite ze v dohledne dobe nastane nejaky zasadni zlom v provozu copter z modelarskeho hlediska ? Opet mluvim o letani nekomercnim a za bezpecne situace kdy clovek splnuje vsechna doporuceni D.X pro modely do 20kg.

A jeste jeden dotaz – mohu publikovat vase odpovedi na modelarskem foru ? Myslim tim hlavne pro spoustu lidi kteri uz vytrhavaji GPS jednotky ze vsech modelu co maji :-))

Doplnujici odpoved :

pokud bude mít letadlo pouze funkci umožňující nouzové přistání prostřednictvím funkce fail-safe v místě, kde došlo ke ztrátě kontrolního a datového spoje, lze takové letadlo považovat za model letadla.

Pro provoz bezpilotního letadla za nekomerčními účely, je dle Doplňku X potřeba vést deník letadla (v blíže nespecifikované podobě, tzn. např. fyzicky, příp. elektronicky) a mít sjednáno pojištění odpovědnosti z provozu letadla (v tomto případě stačí klasické modelářské pojištění).

Ve věci dalšího vývoje legislativy, lze očekávat úpravy regulace provozu v oblastech hustě osídlených prostor (především města). Nicméně bližší informace v tuto chvíli nemám k dispozici.

Se zveřejňováním závěrů této komunikace, případně citací problém nemám. Případní tazatelé se mohou na ÚCL obrátit standartní formou (prostřednictvím podatelny).
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#2 Příspěvek od Drondys »

Je smutné, že je potřeba takto důležité informace řešit citací soukromé korespondence namísto toho, aby to předtím než s tím někdo z ÚCL vyjde na veřejnost bylo uvedeno ve veřejně dostupných oficiálních dokumentech ÚCL. Navíc pokud by se stalo, že to bude zítra vykládáno někým jiným z ÚCL jinak tak se nelze opřít o nic než o tuto korespondenci což je opravdu žalostně málo.
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#3 Příspěvek od Dejfak »

Koukám že každým dnem je něco nového :-)
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Kamikaze591
Příspěvky: 310
Registrován: úte 08.10.2013 22:41
Bydliště: Olomouc

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#4 Příspěvek od Kamikaze591 »

Docela se o to teď zajímám, takže prosím o potvrzení vyvrácení. Cituju:

" S odkazem na uvedenou problematiku bych rád poznamenal, že pro letadlo spadající do kategorie bezpilotních letadel (UA), které je provozováno výhradně za účelem rekreace a sportu (tzn. za nekomerčními účely) není vyžadováno speciální Povolení k létání letadla bez pilota (pro letadla hmotnostní kategorie 0-20kg)."

Takže mám copteru s gps -> je to uav, nicméně se s ním jen rekreuju a sportuju -> nepotřebuju povolení, potřebuju jen létat dle D X a deník? Je to tak?
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11245
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#5 Příspěvek od TomasC »

Myslím, že je to z textu zřetelné.

Nicméně je třeba si uvědomit, že JEDINÝ kdo odpoví se 100% platností je ÚCL. Doporučuji se obracet tam.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#6 Příspěvek od Drondys »

Kamikaze591 píše:Docela se o to teď zajímám, takže prosím o potvrzení vyvrácení. Cituju:

" S odkazem na uvedenou problematiku bych rád poznamenal, že pro letadlo spadající do kategorie bezpilotních letadel (UA), které je provozováno výhradně za účelem rekreace a sportu (tzn. za nekomerčními účely) není vyžadováno speciální Povolení k létání letadla bez pilota (pro letadla hmotnostní kategorie 0-20kg)."

Takže mám copteru s gps -> je to uav, nicméně se s ním jen rekreuju a sportuju -> nepotřebuju povolení, potřebuju jen létat dle D X a deník? Je to tak?

Zatím bych vyčkal jelikož v současné době k tomu neexistuje žádný právně závazný dokument, který by to oficálně potvrzovaval. Navíc je v tom zatím i řada nejasností co se týče kupříkladu pojištění.

V úvodu citovaném vyjádření od ÚCL se uvádí mimo jiné následující.

...Pro provoz bezpilotního letadla za nekomerčními účely, je dle Doplňku X potřeba vést deník letadla (v blíže nespecifikované podobě, tzn. např. fyzicky, příp. elektronicky) a mít sjednáno pojištění odpovědnosti z provozu letadla (v tomto případě stačí klasické modelářské pojištění)...

Jenže pojištění bezpilotních letadel je z hlediska právního předpisu řešeno pouze v rámci nařízením Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 785/2004 o pojištění provozovatelů letadel a tam je jasně uvedeno, že se to nevztahuje na modely letadel do 20 kg a ani na letadla s maximální vzletovou hmotností nižší než 500 kg tj. i včetně bezpilotních letadel pokud se používají pro neobchodní účely. Povinnost mít pojištění v tomto ohledu u bezpilotních letadel se vzletovou hmotností do 20g při rekreačně sportovním užití dokonce nestanoví ani aktuálně platný doplněk X, ve kterém se v článku 16. odstavec h) odkazuje na řádek č. 8 tabulky kde je ovšem ve všech sloupcích pro "rekreačně sportovní" užití a pro hmotnosti do 20kg na řádku "pojištění: běžný provoz" uvedeno NE.

Takže pojištění bezpilotního letadla s maximální vzletovou hmotností nižší než 500 kg používaného nekomerčně se výše zmíněné nařízení o pojištění netýká a tudíž by mělo být pojištění v takovém případě jen dobrovolné jelikož ho neřeší žádný jiný právně závazný dokument.

Výše citovaný výklad ÚCL však říká něco jiného tedy neuvádí, že by pojištění v tomto případě bylo dobrovolné, ale naopak naznačuje, že je povinné. Pokud je však povinné nezmiňuje na základě jakých právních předpisů to je a jelikož to ani zmíněné nařízení EU a dokonce ani doplněk X vůbec neřeší tak je to zatím nejasné.

Pokud jde o použití modelářské pojistky pro bezpilotní letadla byť používaná k rekreačnímu létání tam může být zas problém v tom pokud pojistné podmínky konkrétní pojištovny pro tento účel mají v sobě vloženu striktní definici modelu. Pak pokud se bude jednat o bezpilotní letadlo, které tuto definici porušuje tak to příslušná modelářská pojistka nemusí vůbec pokrývat dokud nedojde ke změně podmínek příslušné pojišťovny. Jak se k tomu postaví ta či ona pojišťovna to ukáže až čas.
Uživatelský avatar
Ancistrus01
Příspěvky: 2481
Registrován: úte 08.03.2011 0:00
Bydliště: Trutnovsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#7 Příspěvek od Ancistrus01 »

Celé UCL v tom má slušný zmatek 8O
Jinak díky za to že si to sem dal! Můžu vrátit vytrhlou GPS do modelu :lol:
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#8 Příspěvek od Drondys »

Jen na doplnění.

Podobně problematická ve vztahu k v úvodu citovanému vyjádření od ÚCL je i povinnost vést deník letadla tj. tzv. provozní příručka.

...Pro provoz bezpilotního letadla za nekomerčními účely, je dle Doplňku X potřeba vést deník letadla (v blíže nespecifikované podobě, tzn. např. fyzicky, příp. elektronicky) a mít sjednáno pojištění odpovědnosti z provozu letadla (v tomto případě stačí klasické modelářské pojištění)...

Z citovaného vyjádření vyplývá, že provozní příručka je vyžadována, ale z aktuálně platného doplňku X je zřejmé, že při rekreačním užití bezpilotního letadla se vzletovou hmotností do 20 kg se provozní příručka nevyžaduje a povinnost doložit provozní příručku má žadatel o povolení k létání bezpilotního letadla k jiným, než rekreačně-sportovním účelům jak je uvedeno v článku 16. odstavec k) platného doplňku X. O žádné jiné povinnosti mít provozní příručku alias deník letadla se aktuálně platný doplněk X vůbec nezmiňuje.
Uživatelský avatar
PatMat
Příspěvky: 730
Registrován: pon 07.06.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#9 Příspěvek od PatMat »

TomasC píše:Myslím, že je to z textu zřetelné.

Nicméně je třeba si uvědomit, že JEDINÝ kdo odpoví se 100% platností je ÚCL. Doporučuji se obracet tam.

Odpovědi mají hlavu a patu, ale pokud mají být využitelné, musí jít alespoň o oficiální stanovisko ÚCL, nikoli o neformální korespondenci s úředníkem.

Pat
PS: To je moje zkušenost z oblasti personalistiky, kdy jsme chybnou "radou" úředníka ministerstva přišli o desítky hodin práce a málem i o klienta. Kdyby šlo do tuhého, stejně ÚCL řekne, že zákony může vykládat jen soud (zkušenost s úřadem na ochranu osobních údajů).
Futaba T14SG
Velox II, Piper clipped w., Bücker 133 Jungmeister, Slow Poke
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#10 Příspěvek od Drondys »

Ancistrus01 píše:Celé UCL v tom má slušný zmatek 8O
Jinak díky za to že si to sem dal! Můžu vrátit vytrhlou GPS do modelu :lol:

Jen bacha na to, aby to nebyla jen nějaká finta ve stylu "jak si neoficiálním šířením podobných odpovědí" přivydělat na pokutách a pak po tobě někdo za to něchtěl nějakou nehoráznou pokutu kdyby se ti s tím nedejbůh přihodila nějaká nemilá událost a dostalo se to do šetření.

Spoléhat se jen na podobné vyjádření může být v případě když přijde tzv. "na lámání chleba" pak v reálu velmi nebezpečné jak zmiňuje PatMat. :twisted:
Uživatelský avatar
gardenroute
Příspěvky: 4185
Registrován: úte 23.04.2013 18:00
Bydliště: Pod Slavkovským lesem...

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#11 Příspěvek od gardenroute »

@Drondys - to je vskutku šialené 8O
Tam opravdu neví pravá ruka, co dělá levá noha. Nevím, zda-li tomu rozumět jako vstřícnému kroku vůči komunitě letadýlkových hobbystů, nebo spíše se pomalounku zbavit "černého Petra", který jim začíná přerůstat přes hlavu, jak jsem se již dříve zmínil. Vypadá to, že to administrativně i personálně začínají nezvládat... :?
@Ampér, díky za aktivitu.
Ptaak 2 (Phantom 4 HDMI Mode) | FS Dominator HD2 | MarcoPolo Locator |
Uživatelský avatar
Ancistrus01
Příspěvky: 2481
Registrován: úte 08.03.2011 0:00
Bydliště: Trutnovsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#12 Příspěvek od Ancistrus01 »

Drondys píše:Jen bacha na to, aby to nebyla jen nějaká finta ve stylu "jak si neoficiálním šířením podobných odpovědí" přivydělat na pokutách a pak po tobě někdo za to něchtěl nějakou nehoráznou pokutu kdyby se ti s tím nedejbůh přihodila nějaká nemilá událost a dostalo se to do šetření.

Spoléhat se jen na podobné vyjádření může být v případě když přijde tzv. "na lámání chleba" pak v reálu velmi nebezpečné jak zmiňuje PatMat. :twisted:


To máš pravdu, ani bych se už ničemu nedivil :(
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#13 Příspěvek od Drondys »

gardenroute píše:@Drondys - to je vskutku šialené 8O
Tam opravdu neví pravá ruka, co dělá levá noha...

Začínám mít pocit, že ÚCL nepovažuje aktuálně vyhlášený doplněk X za reálně platný dokument a v reálu si do něj někde potajnu dopisují jak je zrovna co napadne a za jedinou platnou verzi doplňku X považují nikoli tu co vyhlásili, ale pouze tu co si naposledy tajně zeditovali. :evil:
Uživatelský avatar
PatMat
Příspěvky: 730
Registrován: pon 07.06.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#14 Příspěvek od PatMat »

Podle mne je největší potíž s tím, že dokument jde příliš do detailů a potkal ho osud veškeré takové legislativy - vývoj je prostě rychlejší než legislativci :wink:
Jediná šance je pravidla posunout o úroveň výše a spolehnout se na to, že je zbytečné občanům nařizovat, že si po probuzení musí vyčistit zuby :-) Příkladem takové legislativy (až na výjimky, které se doufám doladí) je podle mne Nový občanský zákoník.
Pat
Futaba T14SG
Velox II, Piper clipped w., Bücker 133 Jungmeister, Slow Poke
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Komunikace s UCL na tema copter/gps/rtl

#15 Příspěvek od Drondys »

PatMat píše:Podle mne je největší potíž s tím, že dokument jde příliš do detailů a potkal ho osud veškeré takové legislativy - vývoj je prostě rychlejší než legislativci :wink:
Jediná šance je pravidla posunout o úroveň výše a spolehnout se na to, že je zbytečné občanům nařizovat, že si po probuzení musí vyčistit zuby :-) Příkladem takové legislativy (až na výjimky, které se doufám doladí) je podle mne Nový občanský zákoník.
Pat

Podle mého názoru je nesmysl postupovat tímto způsobem šíření interní korespondence. Dokud není vydán nový oficiální právně závazný dokument tak by měl bez jakýchkoli změn platit ten stávající. Takhle je v tom jen chaos. Já se divím, že se doposud úředníci ÚCL v tomto ohledu vůbec nepoučili a rozesílají takové zprávy namísto toho, aby předem projednali a oficiálně vydali jasné a konkrétní změny patřičných dokumentů. Představ si, že by výklad právních předpisů namísto soudu začali dělat úředníci Ministerstva spravedlnosti třeba jen podle toho jak se zrovna vyspí.
Odpovědět

Zpět na „Coptery - jiné“