Vůle na šoupatku karburátoru na 6.5 MVVS ?

[Miki]

Zdravím všechny
Chtěl jsem se zeptat, jestli je normální vůle šoupátka v ose jehel. Při zatahnutí a následném zatlačení do šroubení volnoběžné jehly to chodí asi tak 0.5mm, mění se vlastně velikost otevření volnoběžné jehly.
Zdá se mi, že to způsobuje občas problém s přechodem z volnoběhu do otáček.
je možné tuhle vůli nějak vymezit?
Díky za případné odpovědi.

[mnov]

Už jsem na toto odpověděl v jiném vláknu: "Ta vůle je normální a vadí akorát při nastavování volnoběžné jehly za chodu. Pokud se na ni přitlačí tak motor ve volnoběhu chcípne.", ale opravdu bych to neřešil. Pokud je problém s přechody, tak to chce si pohrát s nastavením volnoběžné jehly. Za chodu motoru na to ta vůle nemá vliv pokud se na ni nesahá. Zkoušel jsem tu vůli vymezit jiným šrobkem co vede drážku v šoupěti, ale pak mi to neutahlo servo. Asi to mají odzkoušené.

[Miki]

Už jsem na toto odpověděl v jiném vláknu: "Ta vůle je normální a vadí akorát při nastavování volnoběžné jehly za chodu. Pokud se na ni přitlačí tak motor ve volnoběhu chcípne.", ale opravdu bych to neřešil. Pokud je problém s přechody, tak to chce si pohrát s nastavením volnoběžné jehly. Za chodu motoru na to ta vůle nemá vliv pokud se na ni nesahá. Zkoušel jsem tu vůli vymezit jiným šrobkem co vede drážku v šoupěti, ale pak mi to neutahlo servo. Asi to mají odzkoušené.

jo díky, už jsem tu tvoji odpověď četl, asi to tak bude s tou drážkou. Chtěl jsem se jen pozeptat. Takže dík.

[Hoki]

Už jsem Ti odpověděl u té 6,5ccm.

[Cermi]

Ahoj, když bych trošku odbočil. Nevěděli by jste, kde sehnat aretaci nastavení jehel u karburátoru? Za chodu se mi to pootáčí a mění tím nastavení. Díky Vašek

[MPml]

Zdravím všechny
Chtěl jsem se zeptat, jestli je normální vůle šoupátka v ose jehel. Při zatahnutí a následném zatlačení do šroubení volnoběžné jehly to chodí asi tak 0.5mm, mění se vlastně velikost otevření volnoběžné jehly.
Zdá se mi, že to způsobuje občas problém s přechodem z volnoběhu do otáček.
je možné tuhle vůli nějak vymezit?
Díky za případné odpovědi.

Axiální vůle u klasického TN (tj. dvoujehlového, kde je přechodový režim daný kuželovitostí protijehly, volnoběh nastavením protijehly a šoupátko se pohybuje axiálně po šroubovici) je logicky vždy problém.
Důvod je poměrně jednoduchý - existují dvě základní koncepce provedení té drážky - jednodušší - drážka je udělaná jen vykloněnou pilou a podstatně složitější - drážka je skutečná vyfrézovaná šroubovice po šroubové dráze. V prvním případě totiž boky té drážky mění v průběhu otáčení šoupátka boční úhel, takže aby to vůbec mohlo rozumně běhat, tak ten šroubek musí mít vůli a ta pak se projevuje přesně tím, co to dělá - na volnoběhu nemá šoupátko přesně definovanou axiální polohu a výsledkem je .... píp.
Řešení jsou svým způsobem dvě - jednodušší a nouzové - bočně napružíš to táhlo (ten drát) tak, aby to vymezovalo tu vůli - to tak nějak jako funguje. No a to druhé - vyzkoušené - u lepších TN karburátorů je buď ta drážka v skutečné šroubovici (viz výše - pak může být vůle opravdu malá - protože bok drážky má pořád stejný sklon) a nebo (ještě lépe) - pod šoupátkem je měkká (tak akorát) válcová anebo kuželová pružina a ta pak axiálně oproti vnitřnímu čelu tělesa stále vymezuje tu vůli - takže to pak běhá naprosto přesně a i bez toho že mj. akcelerace a decelerace je vlivem té vůle vždy po jiné dráze.
---------
Netuším, kolik je tam místa, ale možná by se tam ta pružina taky tak vešla.
Mj, kdysi (tak před třiceti lety) jsem se o tom s Milošem bavil, (karburátory stejně jako kroužky a písty a vložky se měly tehdy brát přímo z MVVS) výsledek byl, že nakonec se radši na ty dvouválce, co se dělaly v Jihostroji (2x 6,5 s reduktorem s koly v uzavřené skříni) se nakonec udělaly karburátory celý přímo v Jihostroji - a s tou pružinou.
Pružina u OS je položka 22481506, MUSÍ mít pečlivě zabroušený čela, aby to pak rozumně běhalo.
Pro ilustraci - jak je to udělaný - rozstřel OS

[Celeron]

Pár brněnskejch karbeců od 6,5 ccm nahoru tu mám a v polovině pružina je a v druhý není. Pokud je, tak v šoupátku je ze strany asi 2 mm zahloubení do kterýho ta pružina zapadá.

[MPml]

Pár brněnskejch karbeců od 6,5 ccm nahoru tu mám a v polovině pružina je a v druhý není. Pokud je, tak v šoupátku je ze strany asi 2 mm zahloubení do kterýho ta pružina zapadá.

Původně tam nebyla a celou dobu (než pod tlakem prodejců a uživatelů rezignoval) se jí Miloš bránil - si to pamatuju jako dneska "motorů skrz Modelu se prodá úplně stejně (protože je stejně nestačíme vyrábět) a pro mě je to akorát další dílec navíc, který bych v tom socialistickým bordelu musel zkooperovat někde složitě buhvikde ".
Tehdy (před 89) mě to celkem xxxxx, dnešníma očima (po těch skoro 40 ti letech) ho celkem chápu.

[Symplex]

Pro zajištění pootočení jehly používám silikonovou hadičku uříznutou na odzkoušenou délku. Tu nasunu na závit trysky před našroubováním jehly do trysky. Zašroubováním jehly na pozici (+ - dobrý chod motoru) hadička vytvoří u jehly shrnutím lem, který nedovolí pootočení jehly.

[MPml]

Pro zajištění pootočení jehly používám silikonovou hadičku uříznutou na odzkoušenou délku. Tu nasunu na závit trysky před našroubováním jehly do trysky. Zašroubováním jehly na pozici (+ - dobrý chod motoru) hadička vytvoří u jehly shrnutím lem, který nedovolí pootočení jehly.

nechápu co to má společného s axiální vůlí na šoupátku u TN karburátoru. Tu hadičku si můžeš nasunout kam chceš, na dotazovaný problém (to, že díky axiální vůli v drážce šoupátka se nedefinovatelně mění bohatost na volnoběhu, protože se pohybuje CELÁ sestava šoupátko s protijehlou oproti tělesu karburátoru) to bude mít nulový vliv.

[Cermi]

Odpovídal na můj dotaz, kterým jsem trošku odbočil. Viz výše. Jestli to způsobilo nějakou újmu, tak se omlouvám. Vašek

[Symplex]

To: MPml
Promiňte, že se pletu do diskuze, ale chtěl jsem poradit to Cermi.
Od toho snad diskuze je. Když nevím já, také vznesu dotaz.
Když vezmu jak se u některých témat zapleveluje vlákno, tak můj příspěvek snad není nic hrozného.

[Celeron]

se jí Miloš bránil -

Chvíli jsem přemejšlel, o kterým Milošovi z MVVS to furt píšeš. Já jsem si vždy myslel, že Míša Obr je Michal. Aspoň v našem kraji je Míša zdrobnělina od Michala. A von Miloš. Skoro 50 let nevědomosti.

[DAF]

Tedy jestli jsem to dobře pochopil, tak jde v tomto posledním dotazu o jehly, ne o šoupátko. Pokud jde o hlavní jehlu, tam je ten aretační plíšek, který by mělo stačit více přihnout - zvýšit přítlak (jestli jde o motor z obrázku, tak ten plíšek tam je). Takto to funguje na všech motorech MVVS. Hadička je poslední řešení, ale zatím stačilo to první. A volnoběžná jehla je v poho, nebo také "pochoduje"?
P.S. Celé vlákno jsem četl zběžně, pokud to už zaznělo, omlouvám se.

[Cermi]

Ahoj, když se tedy znovu vzdálíme od šoupátka, tak já tam ten aretační plíšek nemám. Volnoběžnou jsem v letu ztratil. Teď jsem tam dal tu silikonovou hadičku a vypadá to nadějně. Šlo mi prvotně o to, zdali b někdo nevěděl, kde ten aretační plíšek sehnat. Má to číslo dílu 0252. Ale nedaří se mi to nikde sehnat. Vašek