Mimo mísu: Frézování drážek pro těsnění oken

[Celeron]

Abych mohl dál modelařit, dostal jsem doma befel dodělat okna, co jsem vloni na podzim pro počasí nestihl. Mám špaletový okna v suprovým stavu a tak jsem venkovní zdvojil a všechno natřel. Z dřívějška jsme měli vnitřní okna "zahadičkovaný" a teď se to musí kvůli efektu přehodit na venkovní.
Silikon hadici s ozubeným perem jsem sehnal 200m za hubku a mám na to půjčenou speciál drážkovací frézku s vedením na 45 stupňů. Vlastní nástroj je stopková 3 mm tvrdokovová fréza. Zkusil jsem s tím na borovým prkně udělat kus drážky a jde to strašně pomalu, má to okousaný hrany, drážka se ucpává, zkrátka se mi to vůbec nelíbí. Když si představím 7 oken, na každým cca 10m drážky, tak mě jímá hrůza. Fréza je čerstvě nabroušená brusičem na diamanťáku.
Nemáte s touhle činností někdo zkušenost? Něco je blbě, protože když se dělaly ty vnitřní okna, bylo to za den celý hotovy. Frézka je od kámoše, co tuhle činnost dělal, bohužel to má po autohavárce za sebou, takže se není kde doptat...
Díky
Jirka

[koulinek]

To dřevo má nataženou vlhkost z venku, to se pak frézuje dost blbě, by to chtělo vysušit a pak je to práce o poznání lepší.

[AR1]

Jj, evidentně ta vnitřní okna a to zkušební dřevo mají jiné vlastnosti.

Ale jestli jsi měl zatěsněný původně ty vnitřní, tak těm vnějším si se potenciálně docela pomstil.

[JardaRůžička]

Jsem naopak toho názoru, že u špaletových oken těsnění patří na vnitřní křídlo. Při opačném uspořádání se bude venkovní okno z vnitřní strany výrazně rosit.

[TomasC]

Zkusil jsem s tím na borovým prkně udělat kus drážky a jde to strašně pomalu, má to okousaný hrany, drážka se ucpává, zkrátka se mi to vůbec nelíbí.

Jednou jsem viděl podobný výsledek. Důvodem byl obrácený chod nářadí. Prostě bych to jen zkontroloval.

[AR1]

Jsem naopak toho názoru, že u špaletových oken těsnění patří na vnitřní křídlo. Při opačném uspořádání se bude venkovní okno z vnitřní strany výrazně rosit.

Tak jo.

[jio]

Jsem naopak toho názoru, že ... dodatečné těsnění ve starých oknech je příčinou vzniku plísní.

[jyrry]

hm, to i v novych ... :-(

[AR1]

To je dobře.
Pracuju u výrobce oken teprve 9 let. Nemusím vědět za tu dobu všechno, ale doufám, že třeba lidi z technologie tak nějak toho vědí dost. Loni jsme měli obrat 1,4 mld (!!!) při ceně okna cca 7 tis si spočítejte, kolik je to oken.
Každý, komu plesnivý dům, má něco hodně špatně. Nikdy ale nevzniká plíseň kvůli novým oknům jako takovým. Ale nebudu vám Vaše názory vyvracet. Kutilům zdar.

[OrDa]

Pokud jde o plíseň, je to většinou důsledek nevětrání. Netěsná okna větrání zajistila snadno a jednoduše. Pokud si někdo pořídí okna z pévécé a říká tomu rekonstrukce, tak se holt většinou diví.

[czpredseda]

Dle mých zkušeností: barák 1936, měli jsme špaletový okna, před zatěsněním právě hadicema to bylo ok, na spotřebu se tenkrát nekoukalo. Pak zatěsnili právě ty venkovní hadicí, stálo to celkem dost peněz, okna šly blbě zavírat a kondenzovalo na nich celkem dost vody, když to zamrzlo, ledu půl centimetru. Na jedněch oknech pak bylo těsnění jen na vnitřních (molitan), takže se rosila pro změnu jen vnitřní. Úspora na topení minimální, ne-li žádná.

Pak jsme vyměnili za plastový okna vyšší třídy s dvojskly a všechno je perfektní: nerosí se, plíseň v domě není - ta se tvoří kvůli tomu, že se málo větrá, stejně tak vlhkost kondenzuje na nejchladnějším místě - což je vnější sklo. Btw: v neobývaném vytápěném bytě se okna vůbec nerosila - protože tam nevznikala vlhkost z dýchání vaření atd.
Podle mě jediný způsoby, jak zamezit rosení oken je nebydlet tam , nebo dát na vnější křídla izolační vakuový dvojskla, nebo dát těsnění na vnitřní i vnější okna, aby tam byl plynulý pokles teploty směrem ven a vlhkost nekondenzovala.

[robotmz]

Pokiaľ dom nie je vlhký zo zeme, dovolím si tvrdiť že ani staré kuče niektoré nebývajú vlhké od zeme, tak problém plesne je nedostatočné vetranie, resp. veľký počet ľudí zdržiavajúcich sa v danej miestnosti.
Píšem z vlastnej skúsenosti, ten veľký počet ľudí môže byť aj 1 človek ak riadne nevetrá a v tej izbe strávi napr. 8 hodín vkuse a má dvere stále zavreté.

Skoro všetká vlhkosť na oknách je z vydychovania vody.

[Lark]

Tady najdete spoustu zdůvodněných odpovědí:
http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/stavby/okna/okna_tes_html/

[jio]

Každý, komu plesnivý dům, má něco hodně špatně. Nikdy ale nevzniká plíseň kvůli novým oknům jako takovým. Ale nebudu vám Vaše názory vyvracet. Kutilům zdar.

To, co píšeš, je jasné. O tom není pochyb. Problém je v tom, že jak se jednou plíseň v baráku objeví, tak je prakticky nemožné ji úplně zničit.

Mám dům ze siporexu (dnes Ytong) kolaudovaný 1989, panelákové okna, obložený 10 cm polystyrenu. Po zateplení bylo vše supr. Spotřeba plynu klesla ze 4000 m3 na 2500 m3. Fajn. Chtěl jsem ušetřit ještě více a tak jsem si do oken nechal za 2 roky po zateplení nafrézovat silikonové těsnění. A to jsem něměl dělat.

Hned koncem první zimy se objevila plíseň. Druhý rok byly stěny za postelemi a skříněmi zelené. Poslechl jsem rady a vyrval z oken to těsnění alespoň nahoře. Po stranách a dole jsem ho už nechal. Další rok se to částečně zlepšilo, ale plíseň byla stále silně rozšířená. Těsnění stálo to dost peněz a tak jsem ho nechtěl vyhodit. Pak jsem se několik let mořil se Savem, houbou požírající plíseň atd. Zároveň jsem začal mít potíže s průduškami. Na očekávanou poznámku "Měl jsi více větrat" hned odpovím. Větralo se a intenzivně.

Až mě to přestalo bavit a RWE mi nabídla uhrazení 50% ceny oken, tak jsem nechal vyměnit okna za plastové. Od té doby (6 let) se sice plíseň občas vyskytne, ale není to už invaze jak tomu bylo dříve. Stačí na ni i přípravky bez chlóru.

[AR1]

Dle mých zkušeností: barák 1936, měli jsme špaletový okna, před zatěsněním právě hadicema to bylo ok, na spotřebu se tenkrát nekoukalo. Pak zatěsnili právě ty venkovní hadicí, stálo to celkem dost peněz, okna šly blbě zavírat a kondenzovalo na nich celkem dost vody, když to zamrzlo, ledu půl centimetru. Na jedněch oknech pak bylo těsnění jen na vnitřních (molitan), takže se rosila pro změnu jen vnitřní. Úspora na topení minimální, ne-li žádná.

Celý postup je úplně špatně, což se v praxi projevilo.

Pak jsme vyměnili za plastový okna vyšší třídy s dvojskly a všechno je perfektní: nerosí se, plíseň v domě není - ta se tvoří kvůli tomu, že se málo větrá, stejně tak vlhkost kondenzuje na nejchladnějším místě - což je vnější sklo. Btw: v neobývaném vytápěném bytě se okna vůbec nerosila - protože tam nevznikala vlhkost z dýchání vaření atd.

Ideální stav

Podle mě jediný způsoby, jak zamezit rosení oken je nebydlet tam , nebo dát na vnější křídla izolační vakuový dvojskla, nebo dát těsnění na vnitřní i vnější okna, aby tam byl plynulý pokles teploty směrem ven a vlhkost nekondenzovala.

Jen upřesním, žádná okna nejsou vakuová. Dříve obyčejný vzduch, nyní inertní plyn např. argon.