Vlies, Primalex, disperze, žehlička, Sokrates

[jyrry]

Herkules Puzzle neředím. Větší plochy tuhého potahu natírám jen po obvodu, lak to potom přilepí.
Naředěný "normální" Herkules nefunguje, ale nevím proč.

[JFV]

Díky moc za radu. Dokončuji drak historika a potah přijde na řadu v blízkém časovém horizontu.

[jyrry]

Jo, ještě detail - konkávní plochy (třeba spodek prohnutého profilu nebo naopak vrchní zadní část autostabilního) natírám podélnými pruhy lepidla šířky 1-2cm, cca 2-3cm od sebe, aby to lepidlo podrželo už při nažehlování. To by na historiku mohlo být aktuální.

[JFV]

Něco málo takových ploch tam mám. Díky za tip.

[Steve]

................Povrchovku Sokratem (lesklým) jsem zatím jen zkoušel. Na dřevěnou konstrukci sedne výborně, po první vrstvě je třeba (klasicky) přebrousit chlup. Můj názor, stačí tak dvě vrstvy. Vyzkoušel jsem na papír, je to vos...nesmysl. Tím, že to je vodou ředitelné, papír se rozmáčí a stačí se na něj škaredě podívat a roztrhne se. Nátěr se mi po úporném boji nakonec nějak povedl, ale... ale nedoporučuji.............

Technologie podobného typu se používá i jinak.
Už nějaký rok se to řeší třeba na http://www.minimakety.cz.
Já, od malička samouk a odkojený "klasikou" jsem dlouho odmítal disperzní "cokoliv".
Ale nakonec jsem to přece jen také zkusil.
Důvodem pro mě bylo to, že papír časem zkřehne (nejedna zkušenost). Staří bardi dáááávno doporučovali kapku terpentýnu a pod. do laku, což jsem ale nezkoušel.
Naproti tomu Balakryl (na Minimaketách "balouš") povrch uzavře už po dvou nátěrech a více "zgumovatí". Mám za to, že by měl i déle vydržet a nezkřehnout.
U účelového modelu to zas tak nevadí, opotřebuje se, rozbije, případně "přepotáhne" nebo alespoň přelakuje. A není tak pracný jako (mini)maketa.
Ale u malé makety to prostě nejde.
Dělám to tak, že potáhnu kostru Japanem, Modelspanem, Kashmirem a pod. (Mikalentou raději ne), případně Plyspanem, a povrch při potahování samozřejmě vypnu rukou. Pak lehce "popráším" zvlhčovačem, čímž se papír dopne.
Pak dva nátěry ředěným vypínákem a na to pak právě tu disperzi.
Používám Sokrat (byl po ruce) nebo i ten Polyurex. V zásadě je to jedno.
Na MM mě vystrašily první informace o způsobu - doslova louže disperze na papíru. Avšak poté dojde ke krásnému vypnutí (nátěr je ředěný, odhadem 1:1).
Co jsem se nedozvěděl bylo to, jak natírat sférické plochy, řídký nátěr pochopitelně stéká.
Takže rychlé pohyby a neustálé korekce v místech, kam nátěr steče. Rozhodně nesmí být štětec nacucaný disperzí! Pomáhá různé naklánění, mírné ofukování pro zaschnutí a jiná kouzla - chce to zkoušet.
Poprvé jsem nechal stečenou disperzi zaschnout a vytvořilo to silnější (a samozřejmě těžší) vrstvu podél některých míst (nejnižší části, kam to steklo). Kupodivu to šlo opatřně obrousit, odřezávat "šlupičku" a jiné záchranné práce.
Pak už jsem to hlídal a neustále do zavadnutí roztíral. Není to žádná pakárna, rozetře se i občasné napěnění. A schne to celkem rychle, případně pomůže fén na vlasy.
Ve finále nátěr zdůrazní žebra (pro minimaketáře podstatné u typů s imitací plátěného potahu). Dojde k mírnému "obtažení a okopírování kontur" žeber a nosníků.
Hlavně ale po dvou správně naředěných vrstvách prakticky bezezbytku zaplní póry a nedojde k nemilému překvapení, že i po několika vrstvách vypínacího i vrchního laku se po přestříkání barvou objeví dírky...
Koho to zajímá, na minimaketách je to diskutováno. Mám snad ještě i nějaké "prováděcí" fotky, tak případně můžu postnout.

Reaguji tímto na možnost podobné povrchové úpravy nejen na Vlies, ale i na papír, ale chce to mít první dvě vrstvy v nitrolaku.

[DAF]

4Steve, dík za upřesnění postupu. Disperzi na povrchovku jsem chtěl vyzkoušet kvůli klukům na kroužku, kdyby si někdo stěžoval na "smrad" z nitrolaku. Můžu vyzkoušet s podkladem z napínáku. Ale kluci mají s papírem problém, už při potahování to (i přes ukázku a vysvětlení) ne vždy dostatečně vypnou. Při pošplíchání vodou pro vypnutí, to jsou schopní (opět přes vysvětlení a ukázku) namočit tak, jako by to hodili do kýble s vodou. Velmi často pak mají tendenci zkoušet, jestli to už uschlo (a nejen papír při vypínání, ale i při lepení dílů k sobě - pak se diví, že to nějak poškodí). Při následném lakování to natírají jako babiččin plot na chalupě - čím více laku, tím určitě lépe. Stavíme, hlavně se začátečníky, u kterých je ten problém největší, různá házedla, A3 a třeba gumáčky, kde se mají naučit postupy (a také i létat s modely). Když vydrží a začnou stavět složitější modely, kde už je potah Vliesem, tam s nimi už můžu použít Sokrata bez větších problémů.

[Steve]

To chápu, nemáš to snadné
Říkal mi nedávno jeden senior - vedoucí kroužku:
"Řeknu jim, kluci, ukliďte tu balzu.
A oni vezmou půl prkýnka co leží na stole, rozlámou to na kusy a hodí do koše.
Ptám se jich co dělají a oni odpoví - vždyť jste říkal, ať to uklidíme..."
Sám jsem kroutil očima, když jsem kupoval dvojku standard za 68,- či kolik.
Dělám v poslední době i větší modely a tak to peněženka cítí. Jinak malé modely, ale tam zase standard nestačí...

No a chápu, že papír jim do ruky nepatří. (V tom kroužku mají balík Mikalenty, ale to je pro ně k ničemu).
Takže Vlies je řešení hlavně pro kluky, ale i pro nás, ty vlastnosti jsou fajn. Jen na ty moje prcky moc ne

Já jsem vlastně spíš reagoval na to, že "to nejde". Alespoň tak to vyznělo.
Jde, ale ne v kroužku s kluky, takže spíš upřesnění pro ty, co už něco umí.
Bohužel, jistý přírůstek hmotnosti oproti nitru já mám, ale zdá se, že to jde i "velelehce" Viz minimakety.cz.
Zato odolnost se dle mého názoru přece jen zvýší a to je to co požaduji

[DAF]

Na různá házedla, A3 a podobné modely pro kluky (+/- 10 - 12 let) klidně i ten papír. Sokratem jsem chtěl nahradit právě nitrolak, což tebou popsaná technologie to trochu "narušuje". Jak už jsem psal jinde, s lakováním klukům pomáhám, nějakou vrstvu udělám za ně. Papír je jinak součástí stavebnic. Vlies či jiné materiály bychom u nich použít také mohli, ovšem byl by to další výdaj, kroužek není už tak nejlevnější záležitostí. Ale dík za informaci.

[varok]

To je asi všude v kroužcích. U nás taky kolikrát vidím jak ti menší kluci vymýšlí nesmysly a z drahé balsy vyrábí hlouposti. V odpadkovém koši taky občas vidím větší kusy balsy, třeba 50x200mm apod. Z toho se dá ještě vyrobit spoustu věcí, třeba žebra, nějaký kousek tuhého potahu křídla apod. Ale těm klukům to nevysvětlíte, oni to neplatí, tak proč by se starali. S tím lakováním to vidím stejně, někteří jsou schopni vyplítvat pomalu celou plechovku asi 200ml jen na jedno házedlo.

[Steve]

Na různá házedla, A3 a podobné modely pro kluky (+/- 10 - 12 let) klidně i ten papír. Sokratem jsem chtěl nahradit právě nitrolak, což tebou popsaná technologie to trochu "narušuje". Jak už jsem psal jinde, s lakováním klukům pomáhám, nějakou vrstvu udělám za ně. Papír je jinak součástí stavebnic. Vlies či jiné materiály bychom u nich použít také mohli, ovšem byl by to další výdaj, kroužek není už tak nejlevnější záležitostí. Ale dík za informaci.

Snad jim ten jeden (nejdůležitější) nátěr nitrolakem udělat, případně na druhý správně naředit a pak klidně tu disperzi.
Ale jak píšeš - aby jsi nad ním stál a bránil mu páchat jiné tahy než jsi mu řekl...

[DAF]

S tím lakováním, chci je to naučit, to ano. Výpomoc používám hlavně v případech, kdy je třeba už model opravdu dokončit. To je samozřejmě většinou na konci roku. Během roku, když mají ještě jinou práci, to je sporadičtější, mají-li se to naučit, tak platí to pořekadlo o matce a moudrosti. Ale zase na druhou stranu je nechci nudit tím, že natřou model a budou čekat do další schůzky na uschnutí, aby další schůzku dělali totéž a vlastně jakoby se nepohnuli z místa. A ještě poznámku, tu výpomoc si dotyčný musí zasloužit, bude pracovat, ale bude mít nějaký ospravedlnitelný skluz (nemoc, bude prostě pomalejší apod.). Ne, že se bude celý rok flákat a já to nakonec za něj postavím.

[Steve]

Ještě mě napadlo:
Až a jestli se některý dostane až k potaženému křídlu, které má smysl lakovat, asi bych zavolal i ostatní kluky, ať se podívají, před nimi tomu dotyčnému krátce vysvětlil (ukázal) a nechal jej za dohledu všech pracovat.
Ne dlouho - je třeba něco dělat, přesto takto "vyplýtvaný" čas by mohl být dobrou investicí a nebýt časem ztraceným
Případný pojeb, že přese všechny rady to opět dělá jinak (a ostatní jsou svědky, že jsi mu řekl jak to má správně být ) pak uslyší ostatní, uvidí správný postup a neměli by pak říct že "nevěděli jak".
Jsem rád že (už) nemusím vést kroužek

[DAF]

Ale přesně tak to dělám. Pak ještě samozřejmě kluky obcházím a kontroluju, jak pracují a na případné chyby je upozorňuju. Pojeb ale jen přiměřený, přeci jen mají rodiče . Jestliže jsi vedl kroužek, budeš to znát, něco jim řekneš, ale už vidíš, kdo tě poslouchá a kdo není duchem přítomen. Pak ještě záleží na tom, kolik z řečeného v jejich hlavičkách zůstane a jak s těmito informacemi sami naloží, tedy jak budou následně pracovat. On je často jejich přístup k práci dost vlažný a musím je v podstatě do práce nutit. Na začátku roku všem píšu, že kroužek je zájmový, tedy účastník musí projevit zájem pracovat a já pak budu mít zájem jim předat své znalosti a zkušenosti. Už jsem také několika klukům řekl, že si nepřeju, aby se hlásili v dalším roce. Dva hrdinové řekli, že se přesto přihlásí. Řekl jsem jim, že zařídím jejich zablokování, nepřihlásili se, srabi .

[jyrry]

Prosím zde dál o Vliesu, Primalexu, disperzi...
O kroužcích tady - viewtopic.php?f=111&t=92574

[Kuta33]

Tak dotaz přímo k tématu, hlavně k těm, co používají na lakování Vliesu polyuretan.
Potah lakovaný polyuretanem se mi na sluníčku má snahu vlnit, "zkrabatit", zejména na rovných plochách. Nejvíce jsem to pozoroval na výškovce z plné balsy s kruhovými odlehčovacími otvory cca 35 mm, na balse v pohodě, ale na těch otvorech se zvlní ve směru vláken Vliesu. Žádná tragédie, buď se to samo vrátí, nebo to přežehlím. V porovnání s lakováním nitrem je to však v povolování potahu znatelný rozdíl.
Pozorovali jste to někdo další? Nebo je to můj soukromý problém přecitlivělého puntičkáře.