RCMANIA.cz

lakotamm píše:Zažil si niekedy reálne demagnetizáciu magnetov striedavého modelárskeho motora? Áno, stáva sa to. No minimálne môj hypík prežil cez 110°C (vyššie nešiel m2 merák...). Navyše v prípade obežky sa celý plášť chladí - ohrieva sa najmä vinutie a to prežije 200°C (áno, čínske nie). Je o mnoho pravdepodobnejšie že sa ti tie magnety na SK3 odlepia a ako to že ich odmagnetuješ.

"that value the field levels off and becomes almost constant, regardless of how much current is sent through the windings". Toto je proste fakt ktorý nikto neovplyvní. No ako mi vysvetlíš, že výkon stále rastie? Myslíš že všetci pretekári by schválne zvyšovali výkon o 1% pri 50% väčších stratách? Pri motoroch sneu sa bavíme o 80+% účinnosti aj pri 2 násobnom preťažení. To znamená že sa nebavíme o konštantnej časti charakteristiky.

Teraz sme sa uz zhodli na 100%, vazim si ze si mal tu trpezlivost to pochopit aj z mojej strany.

lakotamm píše:BKSL píše: Aj Skoda 105 vam pojde chvilu 200 km/h ked navrtate do karburatora dieru a spotreba bude pritom 50 litrov na 100 km.
Prosím ťa pošli mi v SZ postup ako ten karbec prevŕtať, dík. (Väčší blud som už dávno nepočul).

"ked navrtate do karburatora dieru" je nadneseny vyraz pre profituning tkzv. metafora.
Islo mi tu hlavne o poukazanie ze aj male motory sa daju kratkodobo túrovať pricom ale efektivita prenosu energie je velmi mala - to ale v tychto pridoch tuningu je druhorade. Mlaďas je proste mlaďas a che dostat zo svojej káry maximum. Nevadi ze pol vyplaty da mesacne na benzin .

tak to je masakr, jsem zvědavej, jestli to bude na sračky hned, nebo až při druhém letu.
na jaře začnu sledovat znovu vlákno, to už by se mohlo řešit z které strany otevřít krabici coráda.

sorry , já musel, zase vědátor.

Do tohoto vlákna jsem před BKSL chodíval rád, je tu veliké množství užitečných až téměř jedinečných informací nejen o skvělém malém poletovadle.

Mohl by prosím nějaký moderátor/admin promazat nedávnou historii plnou teoretických kydů a nepodstatných teorií a odpovědí na ně?
Je to opravdu škoda jakým směrem se toto téma vydává.

Nech admin, mod, presunie, popripade zmaze. Ja nemam proti tomu nic.

hele chlape zamysli se nad sebou trochu ... co sakra resis, dali sme ti tu radu typu jak optimalne osadit od top varianty po eco ... duveruj lidem co s tim neco odlitali kort Daliborovi a nezkousej vymejslet kolo ... kdyz uz tu nejakej tisic let je ...

a uz opravdu velke tapani do lejna je se snazit Daliborovi vysvetlit co je magnet a co elektromagnet :-d

musim rici ze po pul litru svaraku se tu celkem valim smichy pod stolem :-d

ono totiz Dalibora a ne jen jeho to elektro tak nejak trochu zivi :-d

moje konecna rada ... vem si zde doporucovane osazeni podle tvych financnich moznosti (od levneho po nejaky middle setup s "rcek" axi etem nebo podle mne vhodnejsim GS kem a neeeres to)

uprimne vsadim se s tebou klidne o cenu tveho vybaveni ze jen tak podle tabulek ze kterych stejne nic nevyctes protoze tam neni ani pulka potrebnych udaju nic lepsiho nevymyslis ...

jo a kvuli pristani do kukurice je dobre poradne nabezku nabrousit ... pak se nepolame a krasne kosi
http://www.brufus.cz/pic_zbozi/v77751.jpg

lety osvedceny nastroj ...

Na četné žádosti rozděleno. Teoretické domněnky prosím sem

keď už to je rozdelené tak si dovolím pridať teoretickú poznámku o magnetickom sýtení -
trochu ste sa nezhodli na podstatnej časti, a to type motora.
Obežka kde je na plechy statora obmedzené miesto a bojuje sa o rozumný odpor vinutia čiže potrebný objem medi, má možno objem železa na hranici a dala by sa saturovať, možno aj skorej než by vyšumela na normálne teplo vznikajúce na odpore v medi. Je to aj o potrebnom KV čo znamená viac závitov vinutia a to samozrejme násobí magnetické pole tej cievky.. Tam je teda max výkon jasne obmedzený.. proste dobrá voľba keď môžme použiť v pomere k výkonu dostatočne veľký motor, v podstate z jediného dôvodu že odpadnú problémy s prevodovkami.
Partia ktorá si z toho trhá vlasy, podľa mňa píše o sNeu a podobných motoroch čiže inrunneroch s prevodom, a taký problém riešiť vôbec nemusí lebo jednak je to vysokootáčkový motor s kotvou nadnesene povedané "nakrátko" kde jeden dva závity nehrozia saturovaním ani pri pár stovkách ampérov, a jednak je zvonku motora priestoru dosť a výrobca môže použiť železa koľko uzná za vhodné a stojí ho to len milimetre vonkajšieho priemeru a váhu. Tam je problém skorej udržať rotor pokope pri vysokých otáčkach a urobiť prevodovku čo vydrží viac ako 5 minút behu.. čiže v podstate len mechanika, zjednodušene povedané.

Jo a podľa mňa nemá táto časť témy nič spoločné s MC..
K tomu by som len úplne drzo povedal že z neho robíte prehnanú modlu, nie je to nič iné ako malý model dostatočne pevný na to aby vydržal, ale robíte z toho niečo čo nieje - na pyloňáky aj tak nemá a vetroňu je jedno či stúpa 20 alebo 30 m/s lebo ukázať sa má až po vypnutí motora.. Nie som si celkom istý či je MC naozaj také "eso" aj s vypnutým motorom..

Obidva motory ci inrunner alebo outrunner pracuju na uplne rovnakych elektrickych principoch.
Pri dodrzani rovnakeho mnozstva "zeleza" statora a rotora dojde k takemu istemu presyteniu elektromagnetu ci demagnetizacii permanentneho magnetu ci pojde o inr. alebo outr.

Rozdiel je len v tom kde je na co a kolko miesta a co dokazu stroje zhotovit, ako uz pisal vyssie coro.
Kazda konstrukcia je vhodna na nieco ine.

A co sa tyka MC tak som ho objednal prave preto ze ho vsetci masovo vychvaluju ze je to univerzalne ero, tak aj ja chcem mat take .
Chcem najprv skusit hmotnostne lahku verziu t.j. menej motora a naopak viac klzania vzduchom.
Preto som zacal hladat efektivny pohon s malou hmotnostou a z toho vznikla cela tato debata o "ohrievacoch" trupu .

Otázka je, ako sa správa profil MC pri úplne malom Re, či náhodou nebude "mimo" t.j. niekde v oblasti kde už by možno lepšie fungovala rovná doska.. Lebo to nie je F3K s profilom dlho vyvíjaným aby bol dobrý aj na pomalý let..
Keď ľahký model budeš musieť vodiť na vyššej rýchlosti, v podsate tam bude pol krídla navyše úplne zbytočne a bude len zavadzať=brzdiť, a bude Ti chýbať energia ktorá by sa vo vyššej hmotnosti nakumulovala (či už krát výška alebo krát rýchlosť na druhú)

Myslis to tak ze MC bude pri nizkych hranicnych rychlostiach klesat znacne rychlejsie ako iny model F3K s rovnakou plochou kridla, rovnakou hmotnostou a rychlostou ?
Ja si myslim ze pri malych hranicnych rychlostiach uz ide skor o samotnu hmotnost na plochu kridla ako o typ pouziteho profilu.

No on ten profil nejaký význam mať bude vždy, ale zrejme ani "ľahký setup" až taký "papierák" z toho asi neurobí, žeby to bolo kritické..
Blbá otázka, pre istotu - je tam MH32 profil?
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/mh32koo.htm
Koľko je Re 10^5 pri jeho krídle? A teda 2x (ešte vidno rozdiel) či 4x (už je to takmer jedno,..)?
Mám pocit že to je stále dosť ale počítať sa mi to nechce.

Trochu to vyzerá že príliš pomaly sa neoplatí, ale samozrejme to neznamená že by to neletelo.
Ale tak fakt neviem, ja nemám MC ale iný model a tam RG15 a to lieta aj ako termik bez motora čiže pri nejakých tuším ledva 400g. Len to vtedy proste nemá tú potrebnú zásobu energie na nejaké prelety a podobne, tú trochu čo má pri nejakom zrýchlení ľahko vytratí. Proste nevyužiješ vlastnosti čo môžeš mať..

Akumulovat energiu do "zavazia" a nie aktivnej plochy kridla je len kompenzacia aerodynamickej nekvality lietadla.

"Neleti to, tak tomu pridam zavazie nech to ma nejaku dynamiku."
Ano, "ono" to zacne akoze stabilnejsie lietat ale vsetci naokolo ticho zabudnu ze na to aby to letelo v tych istych vyskach bude teraz potrebne dodat podstatne viac energie oproti predchadzajucemu stavu.

Ja chcem MC skusit najprv ako efektivny klzak a ked to nepojde podla predstav tak mu dolozim "energie" .

Asi sme sa celkom nezhodli, myslel som tým, že plochu a čelný prierez máš daný a teda nejaký odpor to jednoducho mať musí, presnejšie nejaký koeficient.. násobíš ho rýchlosťou a dostaneš POTREBNÚ energiu. Ano poletí to krokom a bude to málo opadať, ale nie som si istý či to je ideálne - už len hľadať stupák potrvá dlho, nehovoriac o tom že bezvetrie je akosi výnimočný stav čo si už ani nepamätám kedy naposledy bolo.
Nevybral si model optimalizovaný na termiku ale model čo vydrží a teda aj profil má nejaké vlastnosti aj nosník musí mať nejaké rozmery..
To že si energiu zoberieš so sebou hore na jedno nastúpanie a potom Ti vydrží dlhšie, prípadne že uhol zostupu pri hľadaní stupáku je menší lebo tú fixnú časť energie na prekonanie odporu získavaš z vyššej hmotnosti a úmerne menšej straty výšky v tom súčine, to nie je nekvalita..
Nazvem to "riešenie faktu že z 1000m začínať akrobaciu nemôžme kvoli našim nedostaočne kvalitným očiam".. a páči sa nám aj, keď sa po loopingu či prelete vráti na pocit na rovnakú výšku ako bolo a nekončí o desiatky metrov nižšie.. Aj keď to nie je perpetum a všetko je to len energia z baterky, je to na pohľad iné keď si ju model uchováva.

Je velmi málo dní kedy nefučí a je termika.

Hovoríš tu o efektivite a mŕtvej váhe. Na druhú stranu sám stávaš s modelom na mieste vo vetre, čo nieje ani náhodou efektívne a termiku tak nenájdeš. Model musí LETIEŤ. Ty urobíš otočku - 2 v stúpaku a proti vetru už nedoletíš. Ok, tvoj model bude mať opadanie povedzme 0,4m/s. 900g Corado má možno 0,7 - áno, ide rýchlejšie dole, ale preletí X krát väčšiu vzdialenosť a má šancu niečo vytočiť. V oleji ti je zase malé opadanie na 2 veci keď nič nechytíš. Ale v ten moment má to ťažšie motor a vyblázniš sa do sýta.

K tomu ohrievaniu trupu. V súčasnosti kopec modelov nosí "nejaké" batérie už len kvôli tomu aby bolo ťažisko tam kde má byť a aby to letelo, často aj na 1+h. Využitím motoru na 100% nepridávaš váhu a plynú z toho ďalšie výhody (to tu menovať nejdem, je to na dlho). Je možné že stratíš možno 1/4 dostupnej výšky ale pri cene batérií z HC to skutočne nemá cenu riešiť - navyše neviem koho by bavilo viac ako pol hodinu nenachádzať žiadnu termiku.

Moja pointa bola, že MOŽNO nejde ešte pri 900g vôbec dolu rýchlejšie než napríklad 450g (dal som rovnú polovicu), len preto že každý meter výšky pri tom ťažšom znamená aj 2x viac polohovej energie a na odpore sa nestratí viac, vďaka lepším vlastnostiam obtekania (vyššie Re).
Energiu ako takú samozrejme míňa rýchlejšie letiaci model viac, ale možno ak je 2x ťažší tak do určitej hmotnosti ešte nie až dvojnásobne.. vďaka tomu že vlastnosti profilu proste ukazujú menší koeficient odporu pri vyššom Re (=vyššia rýchlosť pri rovnakom krídle)..
Tak trochu aj tvar poláry pri vyššom Re ukazuje že pri rovnakom odpore sa dá zvyšovať vztlak po určitú hranicu prakticky bez nárastu odporu.. Prípadne vidno že odpor je pri Re 10^5 dvojnásobný oproti odporu pri 2x takom Re, a ak sa tam trafíme tak ten model poletí jedným slovom lepšie keď bude mať kilo, než keby mal pol kila. To ale neviem kde je tá hranica...
Le toľko že tá hmotnosť sa v takom prípade vezie takmer alebo dokonca aj úplne, zadarmo - bez zhoršenia opadania, len na motor je trochu vyšší nárok čo niekedy znamená pár sekúnd pri štarte a nič viac. Proste preto že to má dvojnásobok energie v každom metri a po štarte ho treba dodať motorom... Lenže navyše aj stupák, ak sa teda nájde, tak tomu je už jedno či hore ťahá kilo alebo pol kila, proste stúpa svojou rýchlosťou..
Do určitého bodu ktorý vypočítať ja neviem, od ktorého samozrejme strata spôsobená vyššou rýchlosťou (hlavne pretože je v druhej mocnine), už prevládne nad tou zásobou energie, a začne to aj opadať viac. Možno je ten bod úplne mimo našich rečí (napríklad pri 100 gramoch), ale mne sa zdá, že pri takýchto modeloch to vôbec nie je tak, a rozumná hmotnosť čo im proste robí dobre by mohla byť dosť vysoká.
Ono by sa to ukázalo úplne jasne hlavne na nejakej súťaži. Na to tie súťaže podľa mňa kedysi boli, aby sa na takéto veci prišlo preukázateľne..