JETI 2,4GHz bez zdzd a graup15

[Avenger]

Takže vlastně FASST je taková celopásmová rušička, která ruší všechny systémy v daném pásmu včetně FASST systémů a to tím intenzivněji, čím víc FASSTů běží současně.

Nepochopil jsi...

Rád bych to pochopil pokud je to jinak.
Logicky to tak vypadá. Každé 2ms vyšle svůj DSSS paket do jiného kanálu a to i do již obsazeného kanálu a spoléhá se na to, že náhodou nedojde ke kolizi. Když těch nekolidních paketů bude přijatelné množství pojede bez problému rychle a spolehlivě. O ostatní systémy se nestará, jen je tu a tam šťouchne loktem.

Když se zeptám přímo:
- může FASST svým chodem nějak narušovat provoz jiného systému když mu jednou za čas pošle svůj paket do jeho kanálu a naruší mu jeho vlastní paket? ANO/NE
- je u FASSTU nějak ošetřeno že nedojde k překročení zmíněných 40ti (40 není zase tak mnoho vzhledem k tomu že se to dá krom letadel používat současně i na auta a lodě) současně běžících TX? ANO/NE
- může se s narůstajícím počtem současně provozovaných FASSTů snižovat kvalita jejich spoje (vzhledem k tomu že budou kolidovat i jejich pakety navzájem)? ANO/NE

[Avenger]

no nevim, tezko muzes posuzovat ohleduplnost systemu, kdyz treba nkova wifina dela uplne to same a bude se sirit cim dal tim vic - zkratka a dobre fasst je navrzen tak aby obstal i v budoucnu, na beznem letisti stejne nemuze bezpecne litat vic nez 6 modelu soucasne a u fastu je prokazano, ze funguje 40 vysilacu zaroven - rezerva je tudiz vice nez dostatecna

pokud je velka modelarska akce - kde hrozi, ze se sejde vetsi mnozstvi vysilacu, je na poradatelich aby si zajistili bezpecnost - treba i obligatnim vybiranim vysilacu

ja v tom teda problem nevidim

Ostatní nemodelářský provoz v pásmu 2.4GHz může obsadit pásmo stejným způsobem jako FASST, ale tam nehrozí, že dojde ke koncentraci tolika zařízení na tomto principu se všesměrovou anténou v jednom místě. U wifin navíc existuje taková nepsaná slušnost používat alespoň pásmové antény když není třeba ozařovat celé okolí, snížit výkon i pod povolenou mez když to nenaruší kvalitu spoje a také je možno zvolit nějakou pevnou polarizaci. To bohužel u RC systémů nelze aplikovat. Tam lze pouze brát v potaz nějakou ohleduplnost v návrhu systému.
Sám si pamatuji doby, kdy lidi s wifi, kteří se vždy nějak vešli do pásma nadávali na předražený, pomalý Breezenet, který obsadil celé pásmo.

[pavelh]

no nevim, tezko muzes posuzovat ohleduplnost systemu, kdyz treba nkova wifina dela uplne to same a bude se sirit cim dal tim vic - zkratka a dobre fasst je navrzen tak aby obstal i v budoucnu, na beznem letisti stejne nemuze bezpecne litat vic nez 6 modelu soucasne a u fastu je prokazano, ze funguje 40 vysilacu zaroven - rezerva je tudiz vice nez dostatecna

pokud je velka modelarska akce - kde hrozi, ze se sejde vetsi mnozstvi vysilacu, je na poradatelich aby si zajistili bezpecnost - treba i obligatnim vybiranim vysilacu

ja v tom teda problem nevidim

V tomhle máš samozřejmě pravdu. Zde se ale řeší, zda není lepší jít cestou ohleduplnosti, než cestou agresivnosti. Agresivní cesta je opravdu vždy momentálně snažší a efektivnější. Bohužel má své limity a pak nastává konflikt! A zde se řeší až ta konfliktní extrémní situace, která by ale cestou ohleduplnosti vůbec nenastala. Je to opravdu akademická diskuze, ale alespoň se při tom každý ukáže k čemu inklinuje a jaký opravdu je sám. Ono to spolu podvědomě souvisí - nevěříte?

[j3nda]

Klidne si koupim jetiho pokud se ukaze, ze je v odolnosti proti ruseni stejne tak dobry jako FASST ci lepsi a nabidne mi i neco navic, ale telemetriku tak jak je zde zminovana nepotrebuji, mam plne ruce prace s rizenim modelu a nedokazu si predstavit, ze bych si pri tom cetl udaje na displaji - telemetrika by me zajimala az v pripade, ze se mi treba v modelu poroucha servo - vysilac ze senzoru obdrzi informaci, ze servo nedela to co ma a tuto informaci sam vyhodnoti a me upozorni az v pripade ze je neco v neporadku a rekne co... Ovsem to je hudba vzdalene budoucnosti, serva musi mit zpetnou vazbu a musi komunikovat jinym zpusobem.

[zdzd]

Takže vlastně FASST je taková celopásmová rušička, která ruší všechny systémy v daném pásmu včetně FASST systémů a to tím intenzivněji, čím víc FASSTů běží současně.

Nepochopil jsi...

Rád bych to pochopil pokud je to jinak.
Logicky to tak vypadá. Každé 2ms vyšle svůj DSSS paket do jiného kanálu a to i do již obsazeného kanálu a spoléhá se na to, že náhodou nedojde ke kolizi. Když těch nekolidních paketů bude přijatelné množství pojede bez problému rychle a spolehlivě. O ostatní systémy se nestará, jen je tu a tam šťouchne loktem.

Když se zeptám přímo:
- může FASST svým chodem nějak narušovat provoz jiného systému když mu jednou za čas pošle svůj paket do jeho kanálu a naruší mu jeho vlastní paket? ANO/NE
- je u FASSTU nějak ošetřeno že nedojde k překročení zmíněných 40ti (40 není zase tak mnoho vzhledem k tomu že se to dá krom letadel používat současně i na auta a lodě) současně běžících TX? ANO/NE
- může se s narůstajícím počtem současně provozovaných FASSTů snižovat kvalita jejich spoje (vzhledem k tomu že budou kolidovat i jejich pakety navzájem)? ANO/NE

Úplně stejně jako FASST se chovají i jiné ostatní systémy. Prostě napálí informaci do prostoru a jestli tam někdo je nebo ne je nezajímá. Jen to rozhodí podle jiného principu.
Takže odpovědi jsou:

- ANO stejně jako jakýkoliv jiný systém.
- Na to nejde odpovědět. Záleží na podmínkách a na tom jaké RX máš na mysli - druhy modelářských, wifiny, síly signálu a podobně. http://www.pina.cz/2008/07/24/24-ghz-fu ... dem-testu/
- ANO stejně jako jakýkoliv jiný systém.

To pásmo totiž funguje úplně jinak než MHz. Technologie byla vyvinuta pro vojáky s cílem zabezpečit přenos a přitom ho učinit nezarušitelný a neodposlouchávatelný. Dokonce i nezjistitelný. Vysílač rozstřelí informaci do etéru takovým způsobem, že se v něm neobjevuje žádný zpracovatelný signál, nýbrž se jen zvýší úroveň šumu. Kdo nemá v ruce ten správný "klíč" tak nejen že nerozumí, ale ani neví, že se vysílá. Kdo ho má, dokáže ze šumu informaci vydolovat. A to i tehdy, pokud je úroveň užitečného signálu pod úrovní šumu. Čím bude poměr signál/šum horší, tím méně informací se podaří vydolovat, ale pořád to půjde. Jen pomaleji. Při určité úrovni až tak pomalu, že pro praktické využití to nemá smysl a přijímač půjde do FS. A různé systémy se velmi zhruba řečeno liší jen vlatnostmi klíče. Všechny zvedají úroveň šumu (některé jen na vymezeném "kanálu" a často, jiné na celém pásmu ale o to méně často), a všechny se z něj snaží vysosat to svoje. Žádný z nich se nemůže chovat jako pirát, který vyvraždí všechno okolo. Právě proto jsou předpisy povolující spektrální hustotu výkonu, proto jsou zkušebny a proto jsou certifikace...

[j3nda]

tim, ze se prenos postupne zpomaluje, tak to funguje jako varovani, ze je cosi v neporadku a je lepsi pristat

[Avenger]

Úplně stejně jako FASST se chovají i jiné ostatní systémy. Prostě napálí informaci do prostoru a jestli tam někdo je nebo ne je nezajímá. Jen to rozhodí podle jiného principu.
Takže odpovědi jsou:

- ANO stejně jako jakýkoliv jiný systém.
- Na to nejde odpovědět. Záleží na podmínkách a na tom jaké RX máš na mysli - druhy modelářských, wifiny, síly signálu a podobně. http://www.pina.cz/2008/07/24/24-ghz-fu ... dem-testu/
- ANO stejně jako jakýkoliv jiný systém.

Samozřejmě jsem bral v potaz jen modelářské systémy, protože ostatní jako wifi beru jako značně vzdálené (nedaleké město či vesnice), zpravidla směrové (dálkové spoje) a pokud se přeci jen bude takový zdroj nacházet v blízkosti modelářského letiště tak jako ojedinělé (wifi sít v rámci infrastruktury letiště) nebo s omezeným dosahem (BT, PC bezdrátové periferie, NB, ...).

[pavelh]

Takže vlastně FASST je taková celopásmová rušička, která ruší všechny systémy v daném pásmu včetně FASST systémů a to tím intenzivněji, čím víc FASSTů běží současně.

Nepochopil jsi...

Rád bych to pochopil pokud je to jinak.
Logicky to tak vypadá. Každé 2ms vyšle svůj DSSS paket do jiného kanálu a to i do již obsazeného kanálu a spoléhá se na to, že náhodou nedojde ke kolizi. Když těch nekolidních paketů bude přijatelné množství pojede bez problému rychle a spolehlivě. O ostatní systémy se nestará, jen je tu a tam šťouchne loktem.

Když se zeptám přímo:
- může FASST svým chodem nějak narušovat provoz jiného systému když mu jednou za čas pošle svůj paket do jeho kanálu a naruší mu jeho vlastní paket? ANO/NE
- je u FASSTU nějak ošetřeno že nedojde k překročení zmíněných 40ti (40 není zase tak mnoho vzhledem k tomu že se to dá krom letadel používat současně i na auta a lodě) současně běžících TX? ANO/NE
- může se s narůstajícím počtem současně provozovaných FASSTů snižovat kvalita jejich spoje (vzhledem k tomu že budou kolidovat i jejich pakety navzájem)? ANO/NE

Zde záleží na tom, koho se budeš ptát. Od zaujatých a agresivních lidí nemůžeš dostat nezaujaté odpovědi. Jinak řečeno. Pokud ti třeba zdzd odpoví, tak to bude vždy a jen ve prospěch FASSTu. Jinak tě neodpoví, nebo odpoví neutrálně, či vyhýbavě a vytáhne něco, co je od věci, aby tím odpoutal pozornost od nepříjemné odpovědi. A čím větší podpásovka a pomluva to bude, tím lépe. Je to velice účinná metoda agresorů, která se používá již odedávna. Bohudík jsou ale i tací, kteří to záhy dokáží snadno prohlédnout... A jsou bohužel jiní, kteří to asi neprohlédnou nikdy a tím se dostávají na stejnou úroveň jako jejich vzory - bohužel!

[LV]

Takže vlastně FASST je taková celopásmová rušička, která ruší všechny systémy v daném pásmu včetně FASST systémů a to tím intenzivněji, čím víc FASSTů běží současně.

Nepochopil jsi...

Ale on pochopil, ale tobě to nějak nejde Vím, je to těžké, ale i "analytik" tvého kalibru to někdy špatně zanalyzuje. Dobrý se ale od špatného liší v tom, že nemá problém to přiznat

Pokial JirkaA do toho vidí a to čo napísal je prvda tak si ty stále nepochopil tú tvoju agresivitu Fasstu....

[LV]

Zde záleží na tom, koho se budeš ptát. Od zaujatých a agresivních lidí nemůžeš dostat nezaujaté odpovědi. Jinak řečeno. Pokud ti třeba zdzd odpoví, tak to bude vždy a jen ve prospěch FASSTu. Jinak tě neodpoví, nebo odpoví neutrálně, či vyhýbavě a vytáhne něco, co je od věci, aby tím odpoutal pozornost od nepříjemné odpovědi. A čím větší podpásovka a pomluva to bude, tím lépe. Je to velice účinná metoda agresorů, která se používá již odedávna. Bohudík jsou ale i tací, kteří to záhy dokáží snadno prohlédnout... A jsou bohužel jiní, kteří to asi neprohlédnou nikdy a tím se dostávají na stejnou úroveň jako jejich vzory - bohužel!

Keby som bol tvoj tréner, tak už uterák letí do ringu

[pastyrik]

.... ale telemetriku tak jak je zde zminovana nepotrebuji, mam plne ruce prace s rizenim modelu a nedokazu si predstavit, ze bych si pri tom cetl udaje na displaji -.......

to mas jiste pravdu, ale funguje to tak, ze displej tam sice je, je na nem vse potrebne videt, ale vsechny dulezite veci, ktere si sam vyberes a zvolis podle sebe a podle toho s cim zrovna letas maji akusticky vystup, vcetne tebou navolenych meznich hodnot. v nejjednodussi verzi to bude na tebe vselijak piskat, cvrlikat v dospelejsi ti to proste rekne, treba ze mas baterky na 10 min. letu, ze jsi prave vletel do termiky, ze ti dojde za .... palivo atd.
oci a ruce maji uz ted dost prace, usi se flakaji ....

[pavelh]

Zde záleží na tom, koho se budeš ptát. Od zaujatých a agresivních lidí nemůžeš dostat nezaujaté odpovědi. Jinak řečeno. Pokud ti třeba zdzd odpoví, tak to bude vždy a jen ve prospěch FASSTu. Jinak tě neodpoví, nebo odpoví neutrálně, či vyhýbavě a vytáhne něco, co je od věci, aby tím odpoutal pozornost od nepříjemné odpovědi. A čím větší podpásovka a pomluva to bude, tím lépe. Je to velice účinná metoda agresorů, která se používá již odedávna. Bohudík jsou ale i tací, kteří to záhy dokáží snadno prohlédnout... A jsou bohužel jiní, kteří to asi neprohlédnou nikdy a tím se dostávají na stejnou úroveň jako jejich vzory - bohužel!

Keby som bol tvoj tréner, tak už uterák letí do ringu

Ano, asi také patříš do první kategorie: neprohlédl a nepochopil - zůstává agresivním na nižší úrovni vývoje. Možná někdy.....přeji ti to

[j3nda]

.... ale telemetriku tak jak je zde zminovana nepotrebuji, mam plne ruce prace s rizenim modelu a nedokazu si predstavit, ze bych si pri tom cetl udaje na displaji -.......

to mas jiste pravdu, ale funguje to tak, ze displej tam sice je, je na nem vse potrebne videt, ale vsechny dulezite veci, ktere si sam vyberes a zvolis podle sebe a podle toho s cim zrovna letas maji akusticky vystup, vcetne tebou navolenych meznich hodnot. v nejjednodussi verzi to bude na tebe vselijak piskat, cvrlikat v dospelejsi ti to proste rekne, treba ze mas baterky na 10 min. letu, ze jsi prave vletel do termiky, ze ti dojde za .... palivo atd.
oci a ruce maji uz ted dost prace, usi se flakaji ....

ale jo proc ne - pro vetronare to muze byt sikovna ficura navic - ty maj na vsechno vic casu, me by se to mohlo hodit akorat do vrtulniku, pokud by to umelo merit napeti baterii, ovsem pohonnych, ne na BECu. V soucasnosti litam na cas a taky to kupodivu funguje.

[pastyrik]

JETI nejen napeti, ale i proudy, zbytkovou kapacitu v % , mAh nebo prepoctenou na cas, to umi jiz ted ale myslim ze jeste neni hlasovy vystup, jen piezo

[LV]

Ano, asi také patříš do první kategorie: neprohlédl a nepochopil - zůstává agresivním na nižší úrovni vývoje. Možná někdy.....přeji ti to

Ty jediný tu ortodoxne vyzdvihuješ jeden systém, napádaš ľudí čo argumentujú (alebo sa o to snažia), každého kto nie je na tvojej strane označuješ za pritakávačov a agresorov. Dokonca Dalibora označuješ za prívrženca Zdenka. Tak to ho asi nepoznáš. Dalibor uznal jeho pár názorov na 2,4G, ale ja viem, že zo 75% ZdZd názormi na modelarinu ako celok a spôsobom vyjadrovania nesúhlasí. Dalibora poznám dosť osobne a poznám sa aj so ZdZd.
Snaž sa venovať systému (trebarz ako Pastyrik) a vecne argumentuj a nevšímaj si osôb.
Celý víkend som sa do diskusie nezapojil, lebo sa zvrhla správnym smerom, teda k vecným argumentom pre i proti, až pokým nezačali napádania a kto má koľko pozitívnych ohlasov v súkromnej pošte. Každý človek má svojich kamarátov a nepriateľov. Tak to je a bude.