Teorie okolo Lipol, Ri, "Céčka", max.odběry...

[JMalik]

(Nechci Ti brát příliš iluze, ale mám další pětičlánek , tentokrát jen 4200mAh, Ri na počátku = 25,6mOh, po 18 cyklech to má 35mOh.
Víš proč?. Jiný typ baterky.)

A ako toto súvisí s výpočtom céčiek?

Výpočet Ti vyjde podobně (ještě nižší hodnota "C"), baterka je ve výrazně jiném stavu.

[mior]

Na chvíľu zabudnime na nejaký vzorec a berme údaje od výrobcu:

4500 mAh/30C

Tento výpočet snáď nikto nezpochybní:
4,5 x 30 = 135

takže výrobca doporučuje prúd 135 Ampérov.

Ak niekto vycicia 260 A (dvojnásobok!), nech sa nediví, že mu vzrástol vnútorný odpor z 22 mOhmu na 130 mOhm (t.j. šesťnásobne), tak zákonite výrobcom udávané C musí klesnúť tiež 6-násobne, t.j. z 30C na 5C!
Ako dlho mu taká baterka bude slúžiť v plnej sile? Aký prúd dá pri odpore 130 mOhmov?

A na toto sú céčka!
Raz sa niekomu céčka hodia, inokedy nie...alebo vôbec nepochopil, na čo vlastne sú...

Márne, márne, márne! (diky laco, máš u mňa fľašku).

[carlo]

Výpočet Ti vyjde podobně (ještě nižší hodnota "C"), baterka je ve výrazně jiném stavu.

A ty myslíš, že je to céčkami?
Znova sa pýtam, ako to s nimi súvisí?
Hádam v prvom rade záleží, ako si ju prevádzkoval, nie?

[leone]

To JMalik:
Akým prístrojom či technikou meriaš vnútorný odpor lipoliek?

[Atto]

... baterka je ve výrazně jiném stavu.

Hmmmm. A v ktorom mesiaci?
A teraz vážne.
Keď je zdrojom informácií technika, všetko je v poriadku. Keď do toho vstúpi ľudský faktor, začnú problémy.
Začnime technikou:
- Baterka Hyperion LitestormVZ, 5S, 4500mAh, 30C. Maximálny odoberateľný prúd je 135A. V BURST móde, keby tá baterka na to bola určená, by to bolo 270A. Ty z nej odoberáš 260A. To sedí. Až na to, že ju každou takouto záťažou posielaš do hrobu.
- Z grafu, ktorý si priložil, vyplýva, že napätie naprázdno okoloz 20V, to pri spomínanej záťaži spadne na nejakých 16V. To presne potvrdzuje parametre a schopnosti baterky.
A teraz ľudský faktor:
- A to si ty.
Nehnevaj sa, ale tak ako som už uviedol, tvoje tvrdenia sú: Rozprávky starej matere. Proste klameš.
Buď nám tu predkladáš nespoľahlivé výsledky merania Ri, alebo nám ukazuješ graf, keď bola baterka nová a Jej Ri = 130miliohm už keď je vylágrovaná, alebo graf jednej baterky a Ri inej baterky.
Ano, verím že po takom zaobchádzaní majú tvoje baterky Ri = 130miliohm, ale teraz by si s nimi už taký graf nedosiahol.
Skrátka ti neverím.

[StrycAlois]

JMalíku, jsi mystifikátor a lhář.
Teď už chápu, že ti lipolky opakovaně jen tak hoří v trávě, jak sám tvrdíš. Když bateriím, které na to nejsou stavěné, dvounásobně překročíš maximální dovolený odběr.
Jen nechápu z čeho začnou hořet, když jsi nám tady tvrdil, že se při té zátěži ani neohřejí.
Musím se opakovat: Né že by lipolky byly nebezpečné tobě. To ty jsi nebezpečný lipolkám.

[LV]

Páni, vám už z tých céčok musí hrabať
http://www.youtube.com/watch?v=Z7A2MU2KjAE

[coro]

..... nech sa nediví, že mu vzrástol vnútorný odpor z 22 mOhmu na 130 mOhm (t.j. šesťnásobne), tak zákonite výrobcom udávané C musí klesnúť tiež 6-násobne, t.j. z 30C na 5C!
...

Závislosť stratového tepla na prúde je kvadratická,
ale ak prúd vyjadríme ako násobok kapacity a vynásobíme to aj časom vybíjania, kde sa tým "C" delí, akože vyjde celková energia stratená v baterke pri TRVALOM prúde za celú jej kapacitu, vráti sa to k lineárnej závislosti (pozor len na "C" násobku ale nie na I akože prúde). - lebo sa tam tých napr. 30 z C vykráti..

Napr pri 30C hreje v baterke po dobu 1/30 (hodiny) výkon 0,022x30Cx30C = 0,022x30CxC (Joule) - jeda 30x sa vykrátila, ale zostal prúd na druhú.
Tak to dosiahne nejakých 60 stupňov napríklad, to je to čo si ja myslím o "C"..
Tak potom pre 130 mOhm je prúd pri ktorom v baterke "vyhreje" ZA CELÚ JEJ KAPACITU rovnaká energia, bude v pomere odporov 0,0221/0,130 = cca 1/6.
Ale to platí pre prípad že zohľadníme kapacitu baterky a dlhšiu dobu ako dlho sa vybíja.

Čo sa ale dá povedať o špičkovom, krátkodobom prúde??
Vývody a prepoje medzi článkami zostanú bez zmeny takže na zlomok sekundy by mali vydržať rovnaký prúd ako pri novej baterke, ale ohrieva sa to 6x rýchlejšie - 6x viac okamžitého výkonu niekde v elektróde.
Zvládne ten odvod tepla?
Keby som to chcel nastaviť na rovnaký momentálny stratový výkon, napr. pri 100A, nech je to 22mOhm x 100A^2 = 220W, vyjde mi druhá odmocnina z pomeru 6, ako nové špičkové C - lebo 220W = 130mOhm x 40A^2,
t.j. 6x 40A x 40A = 100A x 100A - pomer špičkových "Céčok" je odmocnina z pomeru odporov. (40A = 100A / 2,45) a nové "C" teda 1/2,45 z pôvodného.

A teda baterka ktorá mala 30C/60C pri 22mOhm, by podľa mňa po zostarnutí na 6x vyšší odpor mala mať 30/6 =5C TRVALE ale až 60C/2,45 =24C špičkovo...
Ale tu už nesedí že max "C" je dvojnásobkom trvalého "C"...
Ja len tak, aby ste sa nenudili.

[JMalik]

Na chvíľu zabudnime na nejaký vzorec a berme údaje od výrobcu:

4500 mAh/30C

Tento výpočet snáď nikto nezpochybní:
4,5 x 30 = 135

takže výrobca doporučuje prúd 135 Ampérov.

Ak niekto vycicia 260 A (dvojnásobok!), nech sa nediví, že mu vzrástol vnútorný odpor z 22 mOhmu na 130 mOhm .................

Márne, márne, márne! (diky laco, máš u mňa fľašku).

Miore, když jsi měl ten výpadek s lomítkem , nebo pomlčkou mezi "Céčkama", tak se svět nezastavil a pro impulsní režim (to "impulsní " pro vás asi bude zase nový výraz ), platí zhruba dvojnásobek.
To tak vychází co?
Impulsní interval je v tomto případě tak do 5 sekund.
(Pro ty tupější, co to nedokážou odečíst je to ta ocejchovaná osa +X v grafu)

[JMalik]

JMalíku, jsi mystifikátor a lhář.
Teď už chápu, že ti lipolky opakovaně jen tak hoří v trávě, jak sám tvrdíš. Když bateriím, které na to nejsou stavěné, dvounásobně překročíš maximální dovolený odběr.
Jen nechápu z čeho začnou hořet, když jsi nám tady tvrdil, že se při té zátěži ani neohřejí.
Musím se opakovat: Né že by lipolky byly nebezpečné tobě. To ty jsi nebezpečný lipolkám.

Strýcu,
pokud věci nerozumíš mlč.
Kolik letadel provozuješ v tomto režimu?

[JMalik]

[quote="LV"]Páni, vám už z tých céčok musí hrabať


Někteří o tom teoreticky diskutují a nevěří těm, kteří to létají.

[JMalik]

... baterka je ve výrazně jiném stavu.

Hmmmm. A v ktorom mesiaci?
A teraz vážne.
Keď je zdrojom informácií technika, všetko je v poriadku. Keď do toho vstúpi ľudský faktor, začnú problémy.
Začnime technikou:
- Baterka Hyperion LitestormVZ, 5S, 4500mAh, 30C. Maximálny odoberateľný prúd je 135A. V BURST móde, keby tá baterka na to bola určená, by to bolo 270A. Ty z nej odoberáš 260A. To sedí. Až na to, že ju každou takouto záťažou posielaš do hrobu.
- Z grafu, ktorý si priložil, vyplýva, že napätie naprázdno okoloz 20V, to pri spomínanej záťaži spadne na nejakých 16V. To presne potvrdzuje parametre a schopnosti baterky.
A teraz ľudský faktor:
- A to si ty.

.............Skrátka ti neverím.

Došli Ti technické argumenty?
Chlapci vy to v těch hlavách máte rozdané opravdu na betla.

[JMalik]

To JMalik:
Akým prístrojom či technikou meriaš vnútorný odpor lipoliek?

Metex M-3850, Schulze Next10.36 -8, Power Peak Twin EQ- BID 1000W.

[StrycAlois]

JMalíku, jsi mystifikátor a lhář.
Teď už chápu, že ti lipolky opakovaně jen tak hoří v trávě, jak sám tvrdíš. Když bateriím, které na to nejsou stavěné, dvounásobně překročíš maximální dovolený odběr.
Jen nechápu z čeho začnou hořet, když jsi nám tady tvrdil, že se při té zátěži ani neohřejí.
Musím se opakovat: Né že by lipolky byly nebezpečné tobě. To ty jsi nebezpečný lipolkám.

Strýcu,
pokud věci nerozumíš mlč.
Kolik letadel provozuješ v tomto režimu?

Jirko, teď jsi mne fakt dostal. Prostě jsi mne nachytal na hruškách.
V tomhle ohnivém režimu neprovozuji nic. Cítím se provinile, ale mně lipolky ještě nehořely.

[Atto]

To JMalik:
Akým prístrojom či technikou meriaš vnútorný odpor lipoliek?

Metex M-3850, Schulze Next10.36 -8, Power Peak Twin EQ- BID 1000W.

Pýtal sa síce Leone, ale zareagujem (aj) ja.
Ak si baterke, ktorej graf si nám poskytol, nameral vnútorný odpor 130miliohm, tak buď sú vadné tie prístroje, ale asi skôr bude vadná obsluha.
Veď vnútorný odpor toho paku ti zmeral už ten záznamník, ten logger. A zmeral ti to volt-ampérovou metódou, čiže metéodou najpriamočiarejšou, žiadnymi okľukami cez impedanciu pri 1kHz a pod. Ani to nemeral pri inom prúde, ako je skutočná prevádzka, takže netvrď, že je baterka v nejakom inom stave, pretože je v takom stave, ako to zaznamenal ten logger a tomu sa dá veriť. A ani sa nejedná o žiadnu simuláciu.
Skrátka ten logger ti to zmeral v reáli a zaznamenal, že napätie naprázdno okolo 20V, pri spomínanom odbere 260A klesne na nejakých 16V.
Tomu zodpovedá vnútorný odpor celého paku 15,3miliohmu, čo je na jeden článok cca 3miliohmy. To do bodky sedí so vzorcom, ktorý uviedol mior.
Buď si ten Ri meral zle, alebo si si tých 130miliohm vymyslel.