teoretický offtopic o Minicoradu - rozděleno

[BKSL]

Preratana efektivita tahu s pouzitim AXI motora v kombinacii napatia, prudu, RPM a pouzitej vrtule.
Cim viac gramov tahu na Watt, tym efektivnejsia kombinacia roznych parametrov pohonu.

[lakotamm]

Preratana efektivita tahu s pouzitim AXI motora v kombinacii napatia, prudu, RPM a pouzitej vrtule.
Cim viac gramov tahu na Watt, tym efektivnejsia kombinacia roznych parametrov pohonu.

AXI2217-12.jpg

Zabudli na tú najlepšiu -3s 10x8. Akurát treba 50A regl.

[BKSL]

Este pridam dokopy AXI2217 radu. Najlepsie je na tom motor 2217/16. Vid. priloha.

Ked to tak zhrniem od oka tak najefektivnejsi pohon sa dosiahne pouzitim co najvacsej vrtule pri co najmensich otackach.

[lakotamm]

BKSL ty porovnávaš len 1 parameter - statický ťah. Ale uvedom si, že to nieje jediný parameter. Daj na motor vrtulu 20x2 a budeš mať statický ťah možno aj 2 násobný, ale nepoletí to.

[BKSL]

To je pravda ze takto porovnavany staticky tah je smerodajny parameter tak len pre coptery co visia vo vzduchu bez pohybu.

Urcite pri 50 m/s prudeni okoliteho vzduchu by tie pomaly-rotujuce vrtule s velkym priemerom boli tak na dve veci, to je jasne .

Myslim si ale ze keby dame do testu rozne motory s tou istou mensou vrtulou, nastavime rovnaky prikon pre kazdy motor kde priorita budu vyssie RPM, tak udaj statickeho tahu by nam aspon ako tak naznacil ktory motor je konstrukcne efektivnejsi pre vyssie rychlosti.

[graup15]

Este pridam dokopy AXI2217 radu. Najlepsie je na tom motor 2217/16. Vid. priloha.

AXI2217-all.jpg

Ked to tak zhrniem od oka tak najefektivnejsi pohon sa dosiahne pouzitim co najvacsej vrtule pri co najmensich otackach.

Ty se nudíš ...viď?

[lakotamm]

Problém je, že ani výrobca sa nepriznáva k tomu, že jeho motory znesú 1,5-2x preťaženie a merania má okolo bodu max účinnosti - však máš to v tabulke.
A cena je niekde inde.

Ak chceš axík - 2217/12 3s 9x6 -10x8 (len tu treba chladenie a väčší regl, 50A) a budeš spokojný. Môžeš špekulovať s väčším počtom závitov (16,20) ale nedosiahneš podobný výkon. Ešte možno tá 9 závitová verzia...

[BKSL]

Ty se nudíš ...viď?

Len trochu analyzujem co dam do toho mojho MC-ka .

[BKSL]

Ak chceš axík - 2217/12 3s 9x6 -10x8 (len tu treba chladenie a väčší regl, 50A) ...

Uz som porovnaval aj ine motory a je zbytocné maly motor (doslova myslene malo zeleza, magnetov a drotu) nahanat do prikonov.
Drvive mnozstvo prikonu sa potom zmeni na ohrev trupu modelu .
Pri kazdom mnozstve "zeleza" je urcita rozumna hranica za ktorou je "preplnanie" energiou uz len kurenie do okolia.

Kazdy elektromagnet sa v urcitej urovni presyti a dalsie zvysovanie prudu v jeho vodici ma za nasledok uz len vykurovanie okolia.

[RedAce]

Já ti fakt nerozumim - nejdřív řešíš, jak moc můžeš s Coradem mrsknout do kukuřice a teď je z tebe najednou expert na aerodynamiku a elektropohony? Málokterý letadlo je u nás tak provařený a ozkoušený jako MC, tak si prostě vyber prověřené osazení podle svých požadavků na letové výkony a nevymýšlej kolo...

[lakotamm]

Chcelo by to vytvoriť 2. vlákno.

Myslím si, že nikto okrem výrobcu nerátal magnetický tok v motore. Motor s nižším počtom závitov má menší odpor vinutia. Ešte som nepočul o presýtení magnetov obežky - to by som povedal skôr o inrunneroch, tam máš obmedzené miesto. No nehádam sa, nerátal som to.

Každopádne píšem ti tu moje skúsenosti s týmto motorom. Mal som na ňom vrtule 10x8 a aj 11x6 pri 3s Lipol - niečo čo by tam výrobca nikdy nedal. Motoru to nevadilo, netvrdím že je to jeho ideálne zaťaženie. No 800g model potiahol 20m/s kolmo hore. A horúci nebol - nestihol sa ohriať. Nakoniec mi buchol jeti 33A regulátor.

Pozri sa na RC album - niekedy dávnejšie som tam videl Corado s týmto motorom. Vraj išlo cez 20m/s. No toto s /16 2s lipol a 12x6 nedosiahneš ani náhodou - nereálne.

Hyperiony majú vraj o niečo vyššiu účinnosť - je to tak minimálne v tej "väčšej triede". No pri priemere 28mm si u obežiek limitovaný príkonom cca 500W.

[BKSL]

Ja nehladam zatial moznost ze maly motor s velkym vykonom ale skor maly motor so slusnou efektivitou a vykonom co postaci na normalne vytiahnutie modelu do vysky.
Motory Turnigy SK3 maju celkom slusne parametre za slusnu cenu. Nepotrebujem valit MC-ko 40m/s kolmo hore, na to su tu ini borci .

A male "elektromagnety" ake su v tychto motoroch presytis lahko. Su to tiez len trafo plechy a plati pre ne skoro to iste ako pre klasicke trafaky t.j. prierez = prenesitelny vykon. To neoklame nikto iba nejaka nova technologia buducnosti .

[graup15]

Kulový Kefalín...v FAI motorech jsou stejné magnety jako v běžných oběžkách, akorád teoretici jako ty to nikdy neviděli rozebrané:-) Lítají se na 350A proudech a žádné přesycení se nekoná.
Fakt se směju,ty máš Gausmetr aby jsi to doma mohl změřit?!!!
Až pořídíš Corado,dej sem pak video jak létáš...aby jsme měli představu jak létá borec sedající do kukuřice.

[BKSL]

Ked tam je furt ta kukurica kazdy rok nasadena, tak co mam robit. Na druhej strane je dedina. Tak to radsej prasknem do tej kukurice .

A nepliest si magnet a elektromagnet.

Najprv magnet:
Extra silny a kvalitny magnet konci aj pri 100 stupnoch Celzia co vo vypecenom motore das raz dva: http://www.magnety.sk/magneticke-materialy/neodymy/
Zaroven ma tiez limitujucu celkovu silu vzhladom na mnozstvo.

Elektromagnet:
The main nonlinear feature of ferromagnetic materials is that the B field saturates at a certain value, which is around 1.6 teslas (T) for most high permeability core steels. The B field increases quickly with increasing current up to that value, but above that value the field levels off and becomes almost constant, regardless of how much current is sent through the windings. So the strength of the magnetic field possible from an iron core electromagnet is limited to around 1.6 to 2 T.
Original:http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnet

Je mi jasne ze sa tu dava 8 kW do modelov. Ano tych 8 kW prikonu tam je ale vela z toho sa spotrebuje na ohrev. To je cele co chcem povedat.
Aj Skoda 105 vam pojde chvilu 200 km/h ked navrtate do karburatora dieru a spotreba bude pritom 50 litrov na 100 km.

[lakotamm]

Máš ultra-mäkké Corado (ak sa nemýlim). Chudera nábežka.
Zažil si niekedy reálne demagnetizáciu magnetov striedavého modelárskeho motora? Áno, stáva sa to. No minimálne môj hypík prežil cez 110°C (vyššie nešiel m2 merák...). Navyše v prípade obežky sa celý plášť chladí - ohrieva sa najmä vinutie a to prežije 200°C (áno, čínske nie). Je o mnoho pravdepodobnejšie že sa ti tie magnety na SK3 odlepia a ako to že ich odmagnetuješ.

that value the field levels off and becomes almost constant, regardless of how much current is sent through the windings"

Toto je proste fakt ktorý nikto neovplyvní. No ako mi vysvetlíš, že výkon stále rastie? Myslíš že všetci pretekári by schválne zvyšovali výkon o 1% pri 50% väčších stratách? Pri motoroch sneu sa bavíme o 80+% účinnosti aj pri 2 násobnom preťažení. To znamená že sa nebavíme o konštantnej časti charakteristiky.

Aj Skoda 105 vam pojde chvilu 200 km/h ked navrtate do karburatora dieru a spotreba bude pritom 50 litrov na 100 km.

Prosím ťa pošli mi v SZ postup ako ten karbec prevŕtať, dík. (Väčší blud som už dávno nepočul).

EDIT: Koniec, už viac nespamujem. Dalibor presunieš to to prosím ťa do nového vlákna nech to tu nepáchne elektro teóriou? (proti nej nič nemám, ale v správnej sekcii).