Větroň + solar panely + zátěž

[Lněnička]

Některá témata jsou zde opravdu zajímavá.
Letoun, tedy i jeho model, jsou vždy především a na prvním místě -kompromisem. Ať již jde o velké či malé peníze, které jsou asi taky na skoro stejném prvním místě.
Zkusme takové pseudoučené hádání, třeba jako je to u nás v parlamentu, protože tazatel je skoupý na to, aby popsal co chce a nechce toho málo.
Takže:
1.velké letadlo- velké peníze- potíže s přepravou(při vhodné konstrukce ale ne zas tak moc)- malá klesavost(větší vytrvalost v klouzavém letu)-velká baterie- výkonnější pohonná jednotka - lepší viditelnost - lepší letové vlastnosti - pravděpodobně zbytečná instalace solárních panelů - apod.
2. menší letadlo(ne zas menší než asi 2,2m) - menší peníze(ale ne zase o tolik) - větší klesavost(menší vytrvalost) - zhoršená viditelnost - trochu menší pohonná jednotka - baterie asi srovnatelná(více startů vlivem větší klesavosti)- horší řiditelnost - problematické použití solárních panelů - apod.
3. koupit či nekoupit něco hotového, jestli by se něco takového vyskytlo nebo navrnout a postavit něco k tomu účelu vhodného.
4. diskutovaním a vyptáváním na tomto serveru se toho asi příliš nevyřeší, ač se mnozí upřímně snaží.
5. atd ... to zřejmě doplní někdo další.
Letecké modelářství a jeho výtvory včetně poletování s nimi je velké dobrodružství a je chyba ho nějakými podivně formulovanými přáními svazovat. Ale je to asi možné, třeba vzniknou velké myšlenky.

A proto přeji tazateli, aby nám, co ho zatím nepříliš chápeme dokázal, že to lze i jinak, než je obsahem dosavadní diskuze.
J.Lněnička

[Drondys]

Pěkná inspirace pro stavbu modelu solárního větroně je viz tento odkaz.

A jen pro zajímavost něco z projektu autonomního solárního větroně Sky Sailor pro Mars viz tento odkaz.

[Bizon17]

p. Lněničko děkuji za příspěvek. Z bodu 2 vyvozuji, že letoun o rozpětí přes 2,5m by měl už zvládnout klouzat s naší zátěží? Pak se ještě zeptám k bodu 1 velké letadlo znamená? Tak už se říká modelům třeba přes 4m nebo máte na mysli něco ještě většího. Kdybyste byl tak hodný a dal třeba odkaz na nějaký model z té kategorie malých a velkých co byste myslel, že by mohlo být vhodné.

Drondys: To je hezký, ale něco takovýho samozřejmě není v našich možnostech. Neděláme to kvůli letadlu samotnému to je jen pomůcka pro měření. Jako ideální bych označil něco takového http://www.sky-sailor.ethz.ch/

[JirkaA]

Nějak nevidím důvod proč poskytovat informace k takovému projektu, na míle zavánějícímu komercí nebo armádou. Za zkušenosti a informace tohoto druhu obvykle firmy krvavě platí.
Toto fórum má sloužit pro modeláře, nikoli pro bezplatný zisk nějakých komerčních subjektů. Zamykám.

[JirkaA]

Tak po dlouhé a krkolomné komunikaci s autorem vlákna z něj konečně vylezlo, že jde o bakalářskou práci. Vlákno zase odemykám a současně apeluji na případné další zakladatele podobných diskusí, aby pochopili, že admini a moderátoři nejsou nadáni nadpřirozenými schopnostmi, jasnozřivostí ani křišťálovými koulemi, a formulovali svoje dotazy tak, aby z nich bylo zřejmé, že nejde o zneužívání fóra ke komerčním účelům.

[Lněnička]

Bizone17,
ano, větroň o rozpětí přes 2,5 m by měl samozřejmě zvládnout s předpokládanou přidanou zátěží 1,5 kg i klouzání.
Ale jaké?!?!
A klesavost vás nezajímá???
Začněte se zátěží nosné plochy, když budete znát celkovou hmotnost stroje, z toho pak plochu křídla, jeho štíhlost a rozpětí, profil, materiály,...........
J.Lněnička

[Drondys]

Pro Bizon17:

Shrňme si dosavadní informace.

Model na elektropohon má nést navíc užitečnou zátěž sestávající z různé elektroniky a solárních panelů na křídlech celkem cca 1,5 Kg navíc mimo samotnou hmotnost modelu a mimo jeho základní výbavy pro let jako je motor, serva atd.

Model, který bude zatížený navíc váhou cca 1,5 Kg má nastoupat do výšky cca několika set metrů (většinou ne víc než 500m) a pak se má vypnout motor a model má i s tou zátěží navíc klouzat bez motoru zhruba až k zemi. Časově zde bylo zmíněno, že by mělo většinou stačit, aby doba klouzání bez motoru s tou zátěží navíc a z té výšky zhruba až k zemi byla cca od 10 minut a více.

Myslím, že nic přesnějšího než co tady už bylo zmíněno se nedozvíš tj. budou zde padat případně různé další odhady, ale výsledek různých odhadů pak nemusí odpovídat tvým představám. Doporučuji tedy dál už neteoretizovat a raději provést praktické testy zatím ještě bez kupování konkrétního modelu.

Navrhuji následující postup.

Oslov nějaký modelářský klub nebo skupinu modelářů ve tvém okolí a domluv si s několika modeláři, kteří provozují větší modely s rozpětím od 2,5m a více provedení praktických testů zatím bez použití těch přístrojů a bez solárních panelů jen s tím, že se do příslušného modelu oproti jeho stávající vzletové hmotnosti prostě jen přidá zátěž 1,5 Kg navíc. Majitel s tím modelem pak nastoupá do příslušné výšky několika set metrů, vypne motor a začne klouzat k zemi a ty si změříš dobu mezi vypnutím motoru a přiblížením k zemi, které budeš považovat za konec měření. Takto provedete několik testovacích letů s každým z testovaných modelů o různých rozpětích a pak si vybereš to co se ti bude jevit jako nejpřijatelnější jak z hlediska doby klouzání tak i z hlediska dostupnosti příslušného modelu s tím, že se můžeš domluvit s tím modelářem nebo klubem, aby ti poradili, zda se ten konkrétní model dá koupit nebo zda by byli ochotni ti ho za patřičný peníz postavit nebo rovnou odprodat.

[Drondys]

A klesavost vás nezajímá???

Parametry klesání tady už byly zhruba zmíněny. Z toho co autor dotazu uvedl řekněme, že by mělo jít o klouzání z výšky v rozmezí od 200m případně až cca od 500m a po celou dobu klesání bez motoru s tou zátěží 1,5 kg navíc a doba od vypnutí motoru zhruba až k zemi by měla být cca od 10 minut a více, předpokládám i když nebudou podmínky příznivé z hlediska termiky.

Začněte se zátěží nosné plochy, když budete znát celkovou hmotnost stroje, z toho pak plochu křídla, jeho štíhlost a rozpětí, profil, materiály...

Z toho co zde autor dosud uvedl je zřejmé, že tým, který na tom pracuje nehodlá model stavět, ale koupit už hotový a v tomto ohledu navrhuji ať se raději domluví s modeláři ve svém okolí na provedení praktických testů s různými již existujícími modely zatíženými pokusnou zátěží 1,5 Kg navíc a pak ať si vyberou a domluví se na případném odkoupení apod.

[zdekar]

Výška 500m není zas tolik, aby to musela řídit automatická jednotka (pokud tedy není potřeba, aby to letělo podle přesných souřadnic). Osobně bych použil přijímač/vysílač s telemetrií a do letadla výškoměr či součástku na měření rychlosti letu.

Větroň bych použil motorový se sklopnou vrtulí. Po nastoupání potřebné výšky, by se motor vypnul, vrtule sklopila (tím by se zabránilo točení motoru vlivem větru) a mohlo by se vesele měřit co je potřeba.

Místo toho zatěžovat letadlo solárnímy panely, bych raději dal větší baterku. Těch 10 minut klesání z 500m bych neviděl jako problém, zvlášť když by se chytnul nějaký stoupák.

Moje modely jsou menší než 1,5m... takže radit co velkýho pořídit nemůžu, jelikož s tím nemám zkušenosti.

[walter2]

Nevím, zda SkyWalker není příliš malý rozpětím, ale myslím, že to může být létající náklaďák.
V recenzi tedy zmiňují, že není vhodné létat rychle ale jinak chválí za stabilitu.

Asi do takto gumového modelu nenacpete výbavu za desítky tisíc, ale jako pokus na zjištění, jak začít, by to mohlo posloužit.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 120mm.html

http://www.youtube.com/watch?v=PoJLgAlkABE

[Drondys]

Výška 500m není zas tolik, aby to musela řídit automatická jednotka (pokud tedy není potřeba, aby to letělo podle přesných souřadnic). Osobně bych použil přijímač/vysílač s telemetrií a do letadla výškoměr či součástku na měření rychlosti letu.)

Pokud chtějí použít v modelu autopilota, který navíc rozhodně není nijak levná sranda, pak k tomu mají zřejmě své důvody.

Těch 10 minut klesání z 500m bych neviděl jako problém, zvlášť když by se chytnul nějaký stoupák.

Těch 10 minut bylo zmíněno spíš jako minimum tedy vztaženo spíš k té výšce cca 200m a předpokládám i za podmínek když se žádný stoupák nechytí. Při klesání z 500m případně když se chytí nějaký stoupák by to mělo být tedy více i když konkrétní horní mez doby letu nebyla specifikována.

Nicméně jak už jsem zmínil dle mého názoru by se měli domluvit s modeláři ve svém okolí a namísto teoretizování tady raději provést praktické testy s různými již existujícími modely zatím bez autopilota, bez solárních článků i bez té specifické elektroniky jen se zatížením různým modelů zátěží 1,5 kg navíc přičemž ty modely budou řízeny jejich majiteli běžnými RC soupravami za účelem otestování chování modelů za různých podmínek. Teprve na základě alespoň těchto minimálních praktických testů bych doporučoval vybírat konkrétní model.

[Drondys]

Nevím, zda SkyWalker není příliš malý rozpětím, ale myslím, že to může být létající náklaďák.
V recenzi tedy zmiňují, že není vhodné létat rychle ale jinak chválí za stabilitu.

Asi do takto gumového modelu nenacpete výbavu za desítky tisíc, ale jako pokus na zjištění, jak začít, by to mohlo posloužit.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 120mm.html

http://www.youtube.com/watch?v=PoJLgAlkABE

Já bych doporučoval do toho takto nejít. Podle toho co tu bylo zmíněno nejsou členové toho týmu zaměřeni na modelaření. Dle mého názoru bude lepší když se obrátí na zkušené modeláře ve svém okolí, kteří mají hotové zalétané modely a především zkušenosti s létáním s těmi modely.

Namísto teoretizování nebo flákání s modelem o zem díky nezkušenosti s jeho odladěním i řízením pak nebude problém provést testy s různými již existujícími zalétanými modely řízenými jejich majiteli, kteří s nimi mají zkušenosti.

Testy se zatím před výběrem modelu provedou bez autopilota, bez solárních článků i bez té specifické elektroniky jen se zatížením různým modelů zátěží 1,5 kg. Teprve na základě alespoň těchto minimálních praktických testů bych doporučoval vybírat konkrétní model.

Pokud začnou bastlením nějakého modelu jak zmiňuješ tak se dle mého názoru zahrabou někde úplně jinde kde podle toho co tady autor dotazu už napsal předpokládám skončit vůbec nechtějí.

[walter2]

Pokud začnou bastlením nějakého modelu jak zmiňuješ tak se dle mého názoru zahrabou někde úplně jinde kde podle toho co tady autor dotazu už napsal předpokládám skončit vůbec nechtějí.

Souhlasím (i když s dodatkem, že k tomu budou potřebovat více diplomacie a ochoty sdělit dostatek informací než převededli v tomto treadu, protože jinak se jim dobrovolníci na testovací lety budou hledat těžko).

Z dosavadní diskuse jsem ale měl pocit, že nemají žádnou představu o modelu a že jekákoli konkrétnější podoba letadla je může nasměrovat alespoň rámcově (čímž nevrdím, že Skywalker jim bude vyhovovat)

[JMalik]

Výška 500m není zas tolik, aby to musela řídit automatická jednotka ............

Teď už vůbec nejde o to, jestli je nutné řízení tak nebo onak, jestli to poletí při vhodném návrhu s těmi fotovoltaickými panely, nebo bez nich.
Jde o to zadání jak to dostali a toho se musí držet. Pokud sem tazatel napíše zadání práce, bude z toho zřejmé, co musí nutně použít, i když technicky by to šlo třeba vyřešit jinak.

[Bizon17]

Ahoj, děkuji za dosavadní příspěvky. Přináší zajímavý informace. Dneska jsem sháněl přesný požadavky. Netušil jsem, že se téma tak rozjede. Pár věcí se změnilo, hlavně teda výška ve které by se to mělo pohybovat. Tak to shrnu. Potřeboval bych doporučit vhodný tvar konstrukce, respektive třeba konkrétní model (nemáme v plánu stavět konstrukci) který:

1.unese měřící zařízení cca 1kg, pokud nebude potřeba solárů
2.bude se pohybovat ve výšce cca 50m HLAVNÍ ZMĚNA
3.doba letu na jeden start 3 hodiny ( nevím kolik se dá nalétat na baterii, proto jsou ve hře solární panely)
4.musí zvládat letět bez motoru a to čím déle tím lépe s co nejmenší klesavostí ve výšce okolo 50m ///to znamená, že může na motor nastoupat třeba 70m a pak co nejpomaleji klesat až do 40ti a tak dokola stále dokola///

Nápady s ozkoušením u nějakých modelářů jak se jaký model chová jsou dobré a si to tak dopadne. Elektroniku není nutné detailně řešit.

Omlouvám se, že jsem to takhle nenapsal hned, ale nečekal jsem takovou velkou odezvu a některý věci jsem ještě nevěděl. Navíc teda zkouškový zabírá hromady času