Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

Pokud nějakou modelářskou akci pořádáte, nebo na ni chcete jen upozornit, jste zde na správné adrese.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6093
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#151 Příspěvek od tomashr »

Pro Drondyse - když už chceš slovíčkařit, tak si to přečti opravdu celé důkladně :D
On totiž ten bod "dohled" zní "...musí být provozováno tak, aby....pilot během pojíždění a letu MOHL udržovat trvalý vizuální kontakt s bezpilotním letadlem i bez vizuálních pomůcek...".

Takže sorry, ale podle tohoto je FPV v dohledu pilota legální i při přijetí X, pilot letí tak, že MŮŽE mít kdykoli vizuální kontakt s modelem, nikde není psáno, že ten kontakt opravdu trvale mít musí. Napadnutelné je až FPV mimo dohled, kdy prostě ten vizuální kontakt bez pomůcek mít NEMŮŽE, ale to je stejně takřka nerealizovatelné bez porušení norem kolem videovysílaču, takže tam by bylo potíží více.

A doufám, že je všem jasné, že toto ani v nejmenším nepíšu jako napadení drondyse, dávám to spíš jako další smutnou ilustraci toho, do jakých absurdit a slovíčkaření bychom se mohli dostat ! :? :roll:
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#152 Příspěvek od Drondys »

MaPaCZE píše:Ale jak jinak chceš dosáhnout zrušení Doplňku X než u uvedeném pořadí přetrpěním správního řízení, správní žalobou, kasační stížností a ústavní stížností?

A abych se tomuhle pokusil vyhnout, tak proto jsem poslal dopis poslanci JUDr. Polčákovi, předsedovi ústavně-právního výboru sněmovny, který by sám mohl rozjet nějakou akci na téma, tak jim to rozmluvíme a když si to nedají vymluvit, tak na ně dáme ústavní stížnost, protože poslanci mohou přímo. A kdyby tohle nevyšlo, tak v záloze mám ještě stejný výbor Senátu, kde je dnes i JUDr. Wagnerová, bývalá soudkyně z Ústavního soudu. Poslední možností by pak byl asi ombudsman Varvařovský, ale jeho pravomoce jsou velice mizerné...

Ano to jsou různé možnosti. Kromě výše uvedeného by se to ve vztahu k ÚCL technicky vzato dalo řešit i přes MD tím, že by MD jako nadřízený orgán přímo nařídilo ÚCL, ten předpis zrušit, ale to je asi neprůchozí cesta.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#153 Příspěvek od Drondys »

tomashr píše:Pro Drondyse - když už chceš slovíčkařit, tak si to přečti opravdu celé důkladně :D
On totiž ten bod "dohled" zní "...musí být provozováno tak, aby....pilot během pojíždění a letu MOHL udržovat trvalý vizuální kontakt s bezpilotním letadlem i bez vizuálních pomůcek...".

Takže sorry, ale podle tohoto je FPV v dohledu pilota legální i při přijetí X, pilot letí tak, že MŮŽE mít kdykoli vizuální kontakt s modelem, nikde není psáno, že ten kontakt opravdu trvale mít musí...

To si ovšem odporuje, protože podle tvého výkladu by to už nebyl TRVALÝ vizuální kontakt. Pokud by slovo MOHL mělo mít v daném kontextu význam, že bez povolení NEMUSÍ pak by tam mělo být OBČASNÝ a nikoli TRVALÝ vizuální kontakt.

Při nějakém správním řízení by to stejně záleželo na výkladu ze strany ÚCL a tam by si to vyložili k obrazu svému nejspíš tak, aby bylo nutné žádat o povolení i v případech řízení na základě pohledu z kamery i když je UA blízko pilota, ale sám pilot na něj při řízení nevidí, protože má na očích videobrýle a mohli tak za chybějící povolení udělit případně pokutu. :wink:
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#154 Příspěvek od zdzd »

Abych to to ječtě zkomplikoval, tak je technicky jasné, že v tomashr případě model řídí ten, kdo má učitelský vysílač a model trvale vidí. On sice nekvedlá kniply, ale řídí ho tím, že drží tlačítko žák. Když ho pustí bude řídit kniply. Ať tak, či tak, on je tím, kdo má model v moci.

Žákův vysílač nemá s modelem pranic společného...
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6093
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#155 Příspěvek od tomashr »

Já to nechci moc rozpatlávat, ale možnost mít trvalý vizuální kontakt je prostě jen možnost, na tom nic moc nevymyslíš. Při jiném výkladu se dostaneš do absurdit typu že "mrknutím" či méně vyhroceně vzato pohledem na displej vysílače porušíš tento bod, protože jsi v tu chvíli prostě kontakt neměl a tedy nebyl trvalý.

Ten bod nesporně porušíš teprve při letu s FPV mimo viditelnost, protože v tu chvíli po jistou část letu možnost "trvalého vizuálního kontaktu" zcela ztratíš.

Je to prostě celé napůl k smíchu a napůl k pláči :(
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#156 Příspěvek od MaPaCZE »

Drondys píše:Ano to jsou různé možnosti. Kromě výše uvedeného by se to ve vztahu k ÚCL technicky vzato dalo řešit i přes MD tím, že by MD jako nadřízený orgán přímo nařídilo ÚCL, ten předpis zrušit, ale to je asi neprůchozí cesta.
Takový pokus samozřejmě byl učiněn, jenže ... MD ČR je na stejné straně jako ÚCL. V těch hloupostech je podporuje jejich erudovaný právník, který je zaměstnancem MD ČR nejspíš proto, že by se v soukromé praxi nejspíš neuživil.
A jen pro ilustraci, mám ke svému tažení i podpůrné střelivo:
http://nalus.usoud.cz/Search/GetText.aspx?sz=Pl-3-95
kde zásadní právní věta zní "Prováděcí předpis je přitom článkem 79 odst. 3 Ústavy ČR vázán pouze k takové podrobnější úpravě, jež se pohybuje "na základě a v mezích zákona"."
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#157 Příspěvek od Drondys »

zdzd píše:Abych to to ječtě zkomplikoval, tak je technicky jasné, že v tomashr případě model řídí ten, kdo má učitelský vysílač a model trvale vidí. On sice nekvedlá kniply, ale řídí ho tím, že drží tlačítko žák. Když ho pustí bude řídit kniply. Ať tak, či tak, on je tím, kdo má model v moci.

Žákův vysílač nemá s modelem pranic společného...

Dle mého názoru by se v tomto případě možnost převzetí řízení přepínačem nepovažovala za řízení, ale pouze za jeho potenciální možnost obdobně jako třeba předání RC vysílačky od jedné osoby k druhé.

Možnost převzetí řízení jinou osobou tedy dle mého názoru není řízení jako takové. Tím je ve vztahu k pilotovi ono "kvedlání kniply" a dokud učitel řízení nepřevezme tak zkrátka neřídí, ale pouze dohlíží na řízení realizované žákem jehož povely se přenášejí do modelu i když prostřednictvím vysílačky, kterou drží v ruce učitel, ale dokud učitel řízení nepřevezme tak neřídí. Dohled učitele v režimu učitel/žák není totéž co řízení.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#158 Příspěvek od Drondys »

tomashr píše:Já to nechci moc rozpatlávat, ale možnost mít trvalý vizuální kontakt je prostě jen možnost, na tom nic moc nevymyslíš. Při jiném výkladu se dostaneš do absurdit typu že "mrknutím" či méně vyhroceně vzato pohledem na displej vysílače porušíš tento bod, protože jsi v tu chvíli prostě kontakt neměl a tedy nebyl trvalý.

Dle mého názoru je podstatou toho přímého vizuálního kontaktu pilota to, že sám pilot podle toho ustanovení má vidět okolí modelu ze země tak, aby mohl vyhodnotit případné nebezpečí kolize např. s nějakým jiným letícím objektem.

Je velmi podstatný rozdíl mezi mrknutím nebo mžikovým odbočením od tzv. trvale udržovaného očního kontaktu třeba při letmém pohledu na displej vysílačky (což se ostatně ani bez FPV moc nedoporučuje) a mezi tím když si nasadíš třeba videobrýle a na model vůbec nevidíš dlouhou dobu a třeba i po celou dobu letu.

Obecně vzato pokud by to ustanovení v doplňku X mělo mít pouze význam v tom smyslu, že pilot může, ale nemusí v takovém případě by taková definice nebyla k ničemu, protože pak by si pilot mohl nasadit videobrýle a na model se nemusel dívat po celou dobu letu vůbec a podle tohoto způsobu výkladu by nemusel model vůbec sledovat ani nikdo jiný což by ovšem bylo defacto totéž jako by pilot letěl mimo dohled jen podle pohledu z kamery tedy tam kam pilot přímo nevidí když nemá na očích videobrýle.

Tohle vše jsou samozřejmě jen teoretické odhady výkladu částí doplňku X. Výklad, kterým se bude řídit ÚCL v případech nějakých správních řízení může být klidně jiný. Vzhledem k nejasnostem a dost jasným náznakům jisté finanční účelovosti ovšem nelze vyloučit ani to, že postoj ÚCL v tomto ohledu může být dokonce ještě tvrdší než si tady vůbec dokážeme představit.
jozefbb
Příspěvky: 2369
Registrován: úte 01.01.2008 0:00
Bydliště: Ban.Bystrica
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#159 Příspěvek od jozefbb »

Kolegovia, ak sa v rezime ucitel_ziak povazuje za pilota ziak, tak ten sa to nema moznost naucit riadit nikdy legalne. Podobna situacia v autoskole, ziak predsa nema vodicak , tak by nemal riadit. Aby som dodal v spojitosti s ucitelom, podla tvojho vykladu, drondys
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#160 Příspěvek od Drondys »

jozefbb píše:Kolegovia, ak sa v rezime ucitel_ziak povazuje za pilota ziak, tak ten sa to nema moznost naucit riadit nikdy legalne. Podobna situacia v autoskole, ziak predsa nema vodicak , tak by nemal riadit. Aby som dodal v spojitosti s ucitelom, podla tvojho vykladu, drondys

Nesprávně jsi to pochopil respektive jsi to vytrhl zcela z kontextu zřejmě proto, že jsi asi nečetl podrobně předchozí část diskuse.

Bylo by dobré připomenout, že tato část diskuse se týkala toho, že pilot menšího modelu pod 20 kg v daném případě žák řídil sice v režimu učitel/žák ovšem jako žák řídil jen podle pohledu z kamery tedy čistě FPV a v tom byl kámen úrazu v tom smyslu, že pilot k takovému řízení dle mého výkladu potřebuje povolení od ÚCL.

Pokud by jako pilot byť jako žák na kabelu řídil ten model jen podle pohledu ze země tedy klasicky bez FPV tak by v tom nebyl žádný problém, jelikož doplněk X v takovém případě žádná povolení po pilotovi modelu v dané hmotnostní kategorii do 20 kg nevyžaduje.

Stručně řečeno nejprve by se měl pilot naučit řídit model klasicky bez FPV a tam v tom, že je pilotem i na kabelu v režimu učitel/žák žádné problémy z hlediska doplňku X nejsou. Teprve když získá zkušenosti tak může požádat o povolení ÚCL pro účely FPV.
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#161 Příspěvek od MaPaCZE »

Ať je o čem diskutovat 8)
MaPaCZE píše:Letecké modelářství je volnočasová rekreační a sportovní aktivita, která se dá zařadit pod obecný pojem hobby. Existuje v ČR již dlouhá desetiletí a to bez výrazných excesů, které by vyžadovaly zásah státu na základě „odůvodněné potřeby konat“.

1. Obecný problém s věcným obsahem regulace letectví

Při novele zákona č. 49/1997 Sb., o civilním letectví, došlo k vnesení pojmu model letadla do textu 2. odstavce § 2 tohoto zákona. Konkrétně se jednalo o tento parlamentní tisk http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=4&t=1069. Z důvodové zprávy je zřejmé, že k problematice bylo přistoupeno čistě administrativně, jelikož s dotčenými subjekty – modeláři, tuto připravovanou drobnou změnu nikdo nediskutoval a tedy ani žádné problémy nepředpokládal. Odkaz na Evropský předpis je jen čistě akademickou polemikou, neboť ten řeší pouze povinné pojištění, ale nezakládá důvod, aby model letadla byl považován za skutečné letadlo.

Reakce ze strany regulátora na tuto změnu směrem k modelářům dlouhou dobu nebyla. A až v roce 2008 se tato změna projevila rázným krokem Ministerstva dopravy. Detaily prvního kroku i následujících jsou zachyceny na mé stránce http://www.volny.cz/pavel.macek/regulace/AktivitySMCR, ale to je jen pro ilustraci, že modeláři se od počátku snaží s problémem vypořádat a to směrem od spodních pater.

Dnes existuje dokument nazvaný Doplněk X Leteckého předpisu L2, jehož aktuální znění je publikováno na tomto odkazu http://lis.rlp.cz/predpisy/predpisy/dok ... /doplX.pdf. Tento dokument v článku 2 uvádí, že „ je doporučeným postupem pro provoz modelů letadel s maximální hmotností nepřesahující 20 kg“, čímž alespoň reflektuje výklad, že civilním letectvím, které spadá do kompetencí MD a ÚCL je ve smyslu 1. odstavce § 2 zákona o civilním letectví vše, co souvisí s provozem letadel, tedy se nemůže týkat modelů letadel do 20 kg, protože ty nejsou letadlem ve smyslu 2. odstavce § 2 téhož zákona.

Zákon o civilním letectví požaduje ve smyslu § 52 pro létání s modelem letadla nad 20 kg, pouze získání příslušného povolení od ÚCL. Je tedy zřejmé, že by se mělo jednat jen o jedno správní řízení. ÚCL však tento požadavek rozdělilo nejprve na 2 a teď už vlastně na 3 různá správní řízení. Jedno je potřeba pro získání povolení pro model letadla, druhé pro získání povolení pro modeláře, který bude model řídit a třetí pro organizátora akce, na které bude modelář s modelem vystupovat.

Problém souvisí právě s limitem 20 kg, který byl do zákona vnesen, jak je uvedeno výše. Nejčastěji se totiž staví modely letadel do hmotnosti 25 kg. Vyplývá to ze Soutěžního řádu Letecko-modelářské komise CIAM Mezinárodní letecké federace FAI, aktuální znění je možné získat zde http://www.fai.org/downloads/ciam/SC4_Vol_ABR_2013, kde na straně 67 je v článku 1.2 tato hodnota uvedena.

Pokud tedy modelář má model dle tohoto řádu do 25 kg, ale nad zákonných 20 kg, pak musí mít od ÚCL doklad k modelu, dále oprávnění jej řídit a pokud by pro takový model, měla být organizována soutěž, pak organizátor musí mít ještě povolení takovou soutěž uspořádat. Přitom podmínky kladené na organizátora takové soutěže jsou stejné jako na organizátora jakéhokoliv jiného velkého leteckého dne, jakým je například Aviatická pouť v Pardubicích. Vše je samozřejmě zpoplatněno příslušným správním poplatkem v řádu tisíců Kč a povolení na delší období je nutno obnovovat.

Zcela katastrofální se pak v tomto kontextu jeví dopad na mezinárodní soutěže, které nelze vůbec realizovat. I kdyby organizátor získal povolení k uspořádání takovéto akce, tak požadavky získat povolení pro model a jeho pilota ze zahraničí tomu zcela brání. Běžná soutěž je organizována tak, že v pátek večer se modeláři sjíždějí, v sobotu se odlétají 2 soutěžní kola a v neděli pak třetí soutěžní kolo a soutěž končí. Jenže získání příslušných povolení dle této směrnice ÚCL http://www.caa.cz/file/5965 je pro zahraniční účastníky zcela nemožné a proto je tento požadavek včetně další finanční náročnosti zcela jistě od účasti na soutěži odradí.

Vzhledem k uvedenému je tedy obecným požadavkem všech leteckých modelářů zvýšení zákonného limitu na hodnotu 25 kg s jednoznačným vynětím modelů letadel do 25 kg z kompetencí MD a ÚCL. Vedlejší otázkou, která s tímto nepřímo souvisí, pak je, zda by nebylo vhodné zároveň neurčitý a výkladově mnohoznačně uchopitelný pojem „model letadla“ zákonem blíže definovat. Toto je však čistě v rukou moci zákonodárné.

2. Problém mimooborové regulace

Vzhledem k tomu, že na přípravě regulace pro bezpilotní prostředky i modely letadel pracuje meziresortní komise složená ze zástupců nejen MD a ÚCL, ale i MPO a MO, jejichž zájmy jsou motivovány ještě dalšími vlivy, je zcela jasné, že současná situace je neuspokojuje. Důkazem pak je sněmovní tisk č. 874 viz http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=6&T=874, ve kterém je uvedeno, že bezpečnostním materiálem jsou bezpilotní prostředky bez bližší definice, tedy opět připouštějící výklad, že se jedná i o modely letadel s doplněním, že v případě pochybností určí MO co je a co není předmětem regulace.

V této souvislosti si dovolím upozornit na Nález Ústavního soudu Pl.ÚS 3/95 ze dne 11.10.1995 http://nalus.usoud.cz/Search/GetText.aspx?sz=Pl-3-95, který takovouto praxi, která svěřuje vymezování okruhu zákonem regulovaného okruhu moci výkonné, za protiústavní. Pokud má zákonodárce, tedy parlament, skutečný zájem podřadit pod pravidla pro bezpečnostní materiál i některé modely letadel, ať tak udělá přímo. V opačném případě by bylo určitě vhodné jednoznačně deklarovat, že zákon se na modely letadel nevztahuje nebo že model letadla se nepovažuje za bezpilotní prostředek.

V této souvislosti by bylo vhodné, aby se poslanecká sněmovna naučila vnímat modely letadel jako podmnožinu bezpilotních prostředků a při jakékoliv regulaci zaměřené na bezpilotní prostředky, i když nebude v souvislosti s modely letadel prezentována, vždy zvážila i možný dopad na letecké modeláře a případně je z regulace jednoznačně vyňala.

3. Principiální problém s Doplňkem X

V nedávné době byl na stránce ÚCL http://www.caa.cz/legislativa/zmeny-v-predpisech publikován návrh změny předpisu L2, který se týká i úprav Doplňku X. Jelikož obsah této stránky bude ze strany ÚCL po vypršení lhůty pro připomínky změně a dokument nebude přístupný, dovolil jsem si text návrhu uložit pod tento odkaz http://www.volny.cz/pavel.macek/regulace/DX_v2013.pdf. V něm je již doplněn bod 2.2, který zcela zjevně překračuje zákonné zmocnění MD a ÚCL, protože se pouští do regulace provozu modelů letadel, které nejsou součástí civilního letectví.

Doplněk X je prezentován a publikován jako součást Leteckého předpisu řady L, které jsou takto prezentovány na stránkách ÚCL http://www.caa.cz/legislativa/letecke-predpisy. Zákon o civilním letectví ve 2. odstavci § 102 definuje letecké předpisy mnohem konkrétněji, tedy tak, že se má jednat o české znění předpisů vydávaných ICAO a pro ČR závazných na základě Chicagské úmluvy o civilním letectví, která byla publikována pod číslem 147/1947 Sb. Předpisy ICAO jsou fakticky Annexy (tedy přílohy) Úmluvy. Transpozice Annexů by měla být provedena bez odchylek, kdy možné výjimky jsou popsány v článku 38 Úmluvy.

Způsob, jakým jsou Letecké předpisy vneseny do českého právního řádu zákonem o civilním letectví, by pak mohl odpovídat požadavkům 2. odstavce § 5 zákona č. 309/1999 Sb. o Sbírce zákonů a Sbírce mezinárodních smluv, neboť se fakticky jedná o přílohy mezinárodní smlouvy, které nemusí být vyhlášeny v plném znění ve Sbírce mezinárodních smluv, protože se mají týkat „pouze malého počtu fyzických a právnických osob“ vymezených zákonem o civilním letectví. Letecké předpisy řady L tak nejspíše splňují základní podmínky pro závazné právní předpisy platné na území ČR s jednou drobností, že se mi nepovedlo ověřit, zda výčet Annexů ICAO byl publikován sdělením MZV.

Doplněk X však žádnou předlohu v předpise ICAO nemá a je čistě národním výtvorem meziresortní komise. Je tedy zásadní právní otázkou, zda může vůbec být závazným právním předpisem se všemi důsledky, které by bylo běžné od závazného právního předpisu očekávat.

Je také otázkou, zda Doplněk X je vůbec způsobilý být Leteckým předpisem ve smyslu zákona o civilním letectví, jehož nedodržení by mělo být posuzováno jako přestupek fyzické osoby se sankcí až 5,000.000 Kč a zákazem činnosti až na 2 roky.

Další důležitou otázkou pak je, zda obsah Doplňku X přesahuje rozměr podzákonných norem, jejichž tvorba obsahu může být svěřena v souladu s Ústavou moci výkonné, opět viz Nález Ústavního soudu Pl.ÚS 3/95 ze dne 11.10.1995.

Jediným, kdo může s konečnou platností zodpovědět tyto otázky je Ústavní soud. Je na celém zákonodárném sboru, zda přijmete novelu, která jednoznačněji a v souladu s Ústavním pořádkem vymezí pravomoci MD a ÚCL ve vztahu k obsahu Leteckých předpisů, nebo zda se obrátí na Ústavní soud s položenými otázkami, aby na ně nejprve odpověděl.
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#162 Příspěvek od TomasC »

Skvěle napsáno. Velmi děkuji za takové shrnutí.
Uživatelský avatar
Svaťa
Příspěvky: 42
Registrován: ned 22.10.2006 0:00
Bydliště: Hodonín
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#163 Příspěvek od Svaťa »

Pavle , vynikající práce. Takto napsáno je to naprosto srozumitelné a je vtom snadno viditelná nesmyslnost doplňku X v praxi.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#164 Příspěvek od Drondys »

MaPaCZE píše:Ať je o čem diskutovat...

Velmi dobře zpracováno. Řekl bych, že k tomu už snad ani není co dodat. Doufejme, že cesta směřující ke zrušení doplňku X, kterou jsi zahájil bude nakonec úspěšná a pak nebude nutné se vůbec dohadovat o tom co je či není v doplňku X uvedeno ani to jak to či ono ustanovení v něm vlastně bylo myšleno.
baui
Příspěvky: 4630
Registrován: stř 10.11.2010 0:00
Bydliště: Brno, CZ

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#165 Příspěvek od baui »

Perfektní práce, velké díky :wink:
Tom
Odpovědět

Zpět na „Budoucí“