Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

Pokud nějakou modelářskou akci pořádáte, nebo na ni chcete jen upozornit, jste zde na správné adrese.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#136 Příspěvek od MaPaCZE »

Tady odtud fouká vítr. Stačí si srovnat tyto dva odkazy:
http://zpravy.idnes.cz/britska-armada-p ... r_nato_inc
http://www.rcvrtulniky.eu/recenze/rc-mi ... merou.html
A za vším je třeba hledat armádu a její zájmy!
Naposledy upravil(a) MaPaCZE dne úte 19.02.2013 16:27, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#137 Příspěvek od Drondys »

MaPaCZE píše:Tady odtud fouká vítr. Stačí si srovnat tyto dva odkazy:
http://zpravy.idnes.cz/britska-armada-p ... r_nato_inc
http://www.rcvrtulniky.eu/recenze/rc-mi ... merou.html
A za vším je třeba hledat armádu a její zájmy!

Armáda je svým způsobem jen nákupčí, který případně kupuje některé UAV z čehož profitují zejména někteří prodejci a pár jedinců v armádě si na tom navíc mastí kapsy na úplatcích, které jim prodejci cpou, aby přispěli k prosazení nákupů právě těch jejich supex extra UAV za supex extra ceny, na které by běžný jedinec neměl.

Řadovým vojáčkům může být celkem šum a fuk jestli budou poletovat s nějakou podobnou hračkou, která splní svůj úkol. Komu to jedno už tak být nemusí to jsou na straně armády příjemci oněch úplatků a potenciální prodejci těch pořádně "osolených" UAV, kteří by asi jen těžko hledali lepší odbyt za takové ceny než právě u armády. Takže zájmy bych viděl zejména na straně prodejců a nejspíš i převážně zahraničních, kterým je šum a fuk jestli zruší nějakou zájmovou činnost tady v ČR. Tušit se dají i zájmy ze strany některých pohlavárů z armády a úředníků z ÚCL o určitou část z "úplatkového koše" od takových zahraničních firem třeba za prosazování určitých předpisů, které jim "hrajou do noty".
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#138 Příspěvek od jyrry »

z tohoto smeru by tedy mohlo stacit "sejmout" FPV a ostatni "normalni" by meli klid?
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
koulinek
Příspěvky: 2318
Registrován: stř 22.12.2010 0:00
Bydliště: Hradec Králové (nedaleko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#139 Příspěvek od koulinek »

Nevím proč se nesmyslně brojí proti FPV, vždyť lze provozovat také zcela legálně na legálních vysílacích frekvencích a výkonech ve spojení s dvojicí pilot + operátor foto, kamery (využívající náhled FVP) O nebezpečnosti by se dalo také polemizovat, cokoliv v rukou blba je nebezpečné a to bez výjimky. I ta petice je naladěna tak že se s tím bohužel nemůžu ztotožnit. Ať klidně jsou profesní osvědčení pro modeláře podle skupin jak řidičák :D ale za rozumných nastavených podmínek tak jako ty řidičáky, zbrojní průkazy a kdoví co ještě když už by se to mělo hnát do extrému.
T14SG, PhoenixRC 5, Hexacopter Y6, GoPro 3 Black, FPV
QAV250, TF2, SWIFT2, TREX450, FunCub, SuperCub
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#140 Příspěvek od jyrry »

koulinek píše:Nevím proč se nesmyslně brojí proti FPV.....

spatne (a malo) ctes....
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#141 Příspěvek od Drondys »

koulinek píše:Nevím proč se nesmyslně brojí proti FPV, vždyť lze provozovat také zcela legálně na legálních vysílacích frekvencích a výkonech ve spojení s dvojicí pilot + operátor foto, kamery (využívající náhled FVP)...

Předně je důležité zmínit, že legalita FPV mimo dohled pilota je podmíněná povolením od ÚCL. Z hlediska doplňku X je tedy FPV legální i když pilot řídí UA jen prostřednictvím pohledu z kamery a má tedy na očích např. videobrýle, a to za předpokladu, že má pilot příslušné povolením od ÚCL a splnil pro daný účel další požadavky uvedené v doplňku.

Mimochodem návrh změn doplňku X na webu ÚCL už pro tento účel má zapracovaný nový sloupec v tabulce pro UA viz tento odkaz a tam viz Tabulka 1 na str. 12 a v ní viz bezpilotní letadlo provozované mimo dohled pilota.

Z hlediska FPV a ve vztahu k doplňku X bych tedy nemluvil o nelegálnosti obecně, ale jen o závaznosti doplňku X pro FPV jako pro UA a povinnosti splnit příslušné náležitosti uvedené v doplňku X a taktéž v tom zmíněném sloupci tabulky tj. mimo jiné zaregistrovat UA určené pro FPV, zaregistrovat pilota toho UA, sjednat příslušné pojištění, mít patřičné povolení od ÚCL atd. O ničem jiném to není.

Takže lze konstatovat, že kdo chce létat s modelem o hmotnosti do 20 kg FPV mimo dohled tedy např. řídit jen na základě pohledu z kamery např. s videobrýlemi na očích, tak to může realizovat zcela legálně i podle doplňku X. V takovém případě se ovšem z hlediska doplňku X nejedná o model, ale o UA a jeho provozovatel má povinnost splnit obdobné požadavky (rozdíl je tam jen v pár bodech) jako pilot obřího modelu nad 20 kg.
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#142 Příspěvek od MaPaCZE »

Drondys píše:Z hlediska FPV a ve vztahu k doplňku X bych tedy nemluvil o nelegálnosti obecně, ale jen o závaznosti doplňku X pro FPV jako pro UA ...

Jak jsem psal, podle mě není Doplněk X závazným právním předpisem ani pro tohle:
http://www.lidovky.cz/vyvoj-ceskeho-bez ... n_veda_kim
takže ani pro FPV či jiné "extrémní" modely letadel, pokud se vejdou do 150kg.
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6093
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#143 Příspěvek od tomashr »

Spíš pro ilustraci toho, jaký bordel tu může vzniknout - při "učení FPV" jsme měli spojené se synem vysílače kabelem učitel-žák. "Žák" letěl podle FPV, "učitel" to hlídal klasicky zrakem a byl připraven převzít.

A teď mi někdo řekněte, kdo je v této situaci vlastně pilot, zda to porušuje zrakový kontakt atd :lol: :lol:
Uživatelský avatar
koulinek
Příspěvky: 2318
Registrován: stř 22.12.2010 0:00
Bydliště: Hradec Králové (nedaleko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#144 Příspěvek od koulinek »

Zákonodárci bohužel jak vidno možnosti neznají a nezkoumají ale líbí se jim zakazovat a nehorázně zpoplatňovat. Víc se k této problematice zde moc vyjadřovat nebudu a spíš se zapojím do Hradecké modelářské skupiny která chce skutečně něco řešit.
T14SG, PhoenixRC 5, Hexacopter Y6, GoPro 3 Black, FPV
QAV250, TF2, SWIFT2, TREX450, FunCub, SuperCub
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#145 Příspěvek od Drondys »

MaPaCZE píše:Jak jsem psal, podle mě není Doplněk X závazným právním předpisem ani pro tohle:
http://www.lidovky.cz/vyvoj-ceskeho-bez ... n_veda_kim
takže ani pro FPV či jiné "extrémní" modely letadel, pokud se vejdou do 150kg.

To je sice hezké, ale zbývá to dokázat prosadit na právní úrovni vůči ÚCL např. ve smyslu zrušení doplňku X. Jinak to zůstane jen v úrovni tvrzení několika občanů proti tvrzení ÚCL, který má ovšem v tomto ohledu pravomoc realizovat správní řízení a udělovat pokuty a spoléhat se na to, že by to lidé v případě soudního sporu proti ÚCL možná vyhráli je přece jen dost odrazující záležitost.
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#146 Příspěvek od MaPaCZE »

koulinek píše:Zákonodárci bohužel jak vidno možnosti neznají a nezkoumají ale líbí se jim zakazovat a nehorázně zpoplatňovat.

A tady je vidět, v čem je problém. ÚCL ani MD ČR nejsou "zákonodárci", tedy moc zákonodárná, ale moc výkoná. Moc zákonodárnou má parlament, tedy poslanci a senátoři.
Jenže ÚCL a MD ČR jim potají do jejich řemesla fušuje a snaží se vytvářet jejich home-made rádobypředpisy a ty pak podstrkovat neznalým "ovčanům" (odvozeno od slova ovce), jako něco strašně závazného.
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#147 Příspěvek od MaPaCZE »

Drondys píše:... ÚCL, který má ovšem v tomto ohledu pravomoc realizovat správní řízení a udělovat pokuty ...
Jo, to je správná funkce moci výkonné. Jenže ta zo má dělat jen podle jí do správy svěřených závazných právních předpisů a ne podle toho, co si k tomu sami vymyslí bez příslušného zmocnění.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#148 Příspěvek od Drondys »

tomashr píše:Spíš pro ilustraci toho, jaký bordel tu může vzniknout - při "učení FPV" jsme měli spojené se synem vysílače kabelem učitel-žák. "Žák" letěl podle FPV, "učitel" to hlídal klasicky zrakem a byl připraven převzít.

A teď mi někdo řekněte, kdo je v této situaci vlastně pilot, zda to porušuje zrakový kontakt atd :lol: :lol:

Samozřejmě, že něco takového by se asi těžce prokazovalo. Takže to berme spíš jen v teoretické rovině a nic víc.

Obecně vzato pilotem ve vztahu k řízení modelu/UA je pouze ta osoba, která ho zrovna řídí a nikoli ta osoba, která je připravena převzít řízení ať už je to na kabelu učitel/žák nebo prostě pouhým převzetím RC vysílačky z ruky do ruky.

Z hlediska definice dohledu pilota v bodě 4. v doplňku X v okamžiku kdy osoba řídí jen podle pohledu z kamery např. přes videobrýle tak v tu chvíli pokud nemá povolení od ÚCL tak řídí v rozporu s ustanovením bodu 4. a) v doplňku X.

Doplněk X píše:4. Dohled pilota

S výjimkou, kdy ÚCL povolí jinak, musí být bezpilotní letadlo provozováno v přímém dohledu pilota, tj. takovým způsobem a do takové vzdálenosti, aby:

a) pilot během pojíždění a letu mohl udržovat trvalý vizuální kontakt s bezpilotním letadlem i bez vizuálních pomůcek jiných než brýle a kontaktní čočky na lékařský předpis; a

b) pilot, nebo kromě pilota i poučená osoba, mohl sledovat a vyhodnocovat dohlednost, překážky a okolní letový provoz.

Podle té definice sice může poučená osoba sledovat a vyhodnocovat dohlednost, překážky a okolní letový provoz, ale tato osoba nemůže nahrazovat vizuální kontakt pilota s bezpilotním letadlem, ale může pouze navíc doplňovat informace. Bod a) nekončí spojkou nebo, ale spojkou a. Bod b) tedy v daném ustanovení není možnou náhradou za bod a), ale pouze doplněním navíc.

Možnost převzetí řízení jinou osobou tedy není podle doplňku X důvodem k tomu, aby nebylo potřeba mít pro účel řízení mimo vizuální dohled pilota povolení od ÚCL.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#149 Příspěvek od Drondys »

MaPaCZE píše:
Drondys píše:... ÚCL, který má ovšem v tomto ohledu pravomoc realizovat správní řízení a udělovat pokuty ...

Jo, to je správná funkce moci výkonné. Jenže ta se má dělat jen podle jí do správy svěřených závazných právních předpisů a ne podle toho, co si k tomu sami vymyslí bez příslušného zmocnění.

Jedna věc je co by se mělo a jiná co se v reálu děje a co pak může někoho z lidí přijít na nemalé peníze a starosti okolo správního řízení když ho ÚCL případně postihne za porušení toho či onoho. Co si budeme povídat. Nic není dokonalé a nikdo nemá zaručeno, že i když z obecného hlediska je možná v právu tak, že nemůže prohrát ten či onen spor tykající se daného problému.
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Petice podporující zachování Leteckého modelářsví v ČR

#150 Příspěvek od MaPaCZE »

Drondys píše:Jedna věc je co by se mělo a jiná co se v reálu děje a co pak může někoho z lidí přijít na nemalé peníze a starosti okolo správního řízení když ho ÚCL případně postihne za porušení toho či onoho. Co si budeme povídat. Nic není dokonalé a nikdo nemá zaručeno, že i když z obecného hlediska je možná v právu tak, že nemůže prohrát ten či onen spor tykající se daného problému.

Ale jak jinak chceš dosáhnout zrušení Doplňku X než u uvedeném pořadí přetrpěním správního řízení, správní žalobou, kasační stížností a ústaví stížností?
A abych se tomuhle pokusil vyhnout, tak proto jsem poslal dopis poslanci JUDr. Polčákovi, předsedovi ústavně-právního výboru sněmovny, který by sám mohl rozjet nějakou akci na téma, tak jim to rozmluvíme a kdyý sti to nedají vymluvit, tak na ně dáme ústaví stížnost, protože poslanci mohou přímo. A kdyby tohle nevyšlo, tak v záloze mám ještě stejný výbor Senátu, kde je dnes i JUDr. Wagnerová, bývalá soudkyně z Ústavního soudu. Poslední možností by pak byl asi ombudsman Varvařovský, ale jeho pravomoce jsou velice mizerné.
A jen tak naokraj, neexistuje jiný obor regulace, než je právě letectví, kde se tohle děje. Takže tady bych nepaušalizoval. A MD ČR s tím má už jednu svojí negativní zkušenost z doby minulé. Ti z nás, co jsou staršího data výroby si jistě pamatují, že kdysi se jezdilo na silnici podle vyhlášky, kterou si vymýšlelo pár účerníků na MD ČR a ne podle zákona, který by schálil parlament. To ale fungobalo také jen do doby, než jim to jiná a větší autorita zatrhnula.
Odpovědět

Zpět na „Budoucí“