Lietanie v konstantom horizontalnom vetre ... otazky

[BKSL]

Parametre:

- konstantny horizontalny vietor s rychlostou v = 20 km/h
- vetron schopny vznasat sa uz pri rychlosti vetra v = 15 km/h s vlastnou nulovou pociatocnou rychlostou
- bod A je bod z ktoreho je vetron uvolneny do priestoru s vlastnou rychlostou = 0 v protismere k vetru

A teraz otazky pre odbornikov :

1. Je mozne sa akymkolvek manevrovanim vetrona vo vzduchu dostat aj do prietoru "Y" a nielen poletovat v priestore "X" ?
2. Ak ano, ako je to mozne ?

Kedze mam vo svojom okoli nazor ze sa da prejst aj do priestoru "Y" a aj taky nazor ze sa to neda, tak som zvedavy na ten vas nazor.
Moj nazor bol ze sa to da ale po praktickom skusani som zistil ze mne to nejde .

[Doctor2]

asi úplně přesně nechápu otázku, ale ten větroň má nějakou hmotnost kterou využije pro dopředný pohyb proti větru se současnou ztrátou výšky (do prostoru Y) - OBECNĚ

[pepin]

Nejde to, leda bys nevěděl, že ten vítr zepředu je vlastně termika, která stoupá vzhuru, pak bys možná kus nastoupal i bez dopředného pohybu-----

na svahu je to ale vcelku běžná praktika právě při startu pouze do termického závanu, kdy by si dopředným letem vyletěl z toho jak říkáš větru.

kdyby to šlo, tak by to bylo ale bezva

motor

termika

svah

jinak to nejde.

z nevědomosti, že jde o termiku to ale mraky modelářu už určitě zažilo.

[BKSL]

Aj som si neskor po teste myslel ze to tak je, lebo podla mojho fyzickeho skumania je nemozne prejst do "Y" priestoru a aj moje lietadlo to potvrdilo.
Lode mozu plavat cik-cakom proti vetru lebo sa mozu zapriet o vodu cez kyl lode, kdezto lietadlo sa nema o co zapriet v jednosmernom vetre.

[pepin]

Aj som si myslel ze to tak je, lebo podla mojho fyzickeho skumania je nemozne prejst do "Y" priestoru a aj moje lietadlo to potvrdilo.
Lode mozu plavat cik-cakom proti vetru lebo sa mozu zapriet o vodu cez kyl lode, kdezto lietadlo sa nema o co zapriet v jednosmernom vetre.

Ta lod--plachetnice funguje jak píšeš--v podstatě podobně jako drak--pokud bude ten model přivázaný šnurou k zemi, tak tam vystoupá bez problému--pokud na to bude navržený, klasický model asi také ne, i při vyvlekání šnurou-gumou tam je pořád nějaký dopředný pohyb, i když je minimální vuči stoupání.

kdyby to tak šlo, tak motory neřešíme, vždyt fučí skoro pořád.

[LV]

Aj som si myslel ze to tak je, lebo podla mojho fyzickeho skumania je nemozne prejst do "Y" priestoru a aj moje lietadlo to potvrdilo.
Lode mozu plavat cik-cakom proti vetru lebo sa mozu zapriet o vodu cez kyl lode, kdezto lietadlo sa nema o co zapriet v jednosmernom vetre.

Vetroň letí v princípe tak isto ako pláva loď. Obaja sa pohybujú v tekutine ktorá má viskozitu a teda odpor. Čím rýchlejší pohyb telesa voči prostrediu bude tým väčší bude odpor prostredia. Na to aby krídlo vyvinulo vztlak potrebuje doprednú rýchlosť. Ak nemá motor tak na to využije stratu výšky. Vetroň teda preletí z bodu A do bodu B za cenu straty výšky

[BKSL]

Len ta lod sa ma o co zapriet lebo smer prudenia vody nie je taky ako smer prudenia vetra.

Vdaka za vase info. Uz nemusim dalej testovat. Rozbil som kvoli tomuto testu nabeznu hranu kridla na oracine .

[igorb]

na tvoju otazku sa neda odpovedat, urcite existuje sklon tej sikmej ciary taky ze to ide aj taky ze to nejde :- )))

[rodzr]

Len ta lod sa ma o co zapriet lebo smer prudenia vody nie je taky ako smer prudenia vetra.

Vdaka za vase info. Uz nemusim dalej testovat. Rozbil som kvoli tomuto testu nabeznu hranu kridla na oracine .

...jestli tomu dobře rozumím, vycházíš pouze z jednoho - ojedinělého - předpokladu, a to, že model je v rovnováze sil na něj působících a tudíž se nepohybuje vpřed ( hodně zjednodušeno)
...bylo-li by to tak, pak by dle tebe žádný větroň nemohl letět dopředu.
Zase hodně zjednodušeně- větroň něco hmotí a to ho táhne k zemi - jedna síla, pohybuje-li se model dopředu vzniká další síla ( odpor, vztlak...), součet těchto sil udává výsledný pohyb větroně. To znamená je-li rychlost 0, větroň stojí na zemi či padá, jakákoliv rychlost ale již vyvozuje možnost letu, a to i třeba za určitých podmínek - stání na místě , stoupání na místě, ale i dopředný let malou či jinou rychlostí za ztráty ale i bez ztráty výšky ( hory )
To znamená, že je to vždy pouze o výslednici sil působící na model... vítr, termické proudění kontra aerodymanické vlastnosti modelu

[pepin]

Len ta lod sa ma o co zapriet lebo smer prudenia vody nie je taky ako smer prudenia vetra.

Vdaka za vase info. Uz nemusim dalej testovat. Rozbil som kvoli tomuto testu nabeznu hranu kridla na oracine .

...jestli tomu dobře rozumím, vycházíš pouze z jednoho - ojedinělého - předpokladu, a to, že model je v rovnováze sil na něj působících a tudíž se nepohybuje vpřed ( hodně zjednodušeno)
...bylo-li by to tak, pak by dle tebe žádný větroň nemohl letět dopředu.
Zase hodně zjednodušeně- větroň něco hmotí a to ho táhne k zemi - jedna síla, pohybuje-li se model dopředu vzniká další síla ( odpor, vztlak...), součet těchto sil udává výsledný pohyb větroně. To znamená je-li rychlost 0, větroň stojí na zemi či padá, jakákoliv rychlost ale již vyvozuje možnost letu, a to i třeba za určitých podmínek - stání na místě , stoupání na místě, ale i dopředný let malou či jinou rychlostí za ztráty ale i bez ztráty výšky ( hory )
To znamená, že je to vždy pouze o výslednici sil působící na model... vítr, termické proudění kontra aerodymanické vlastnosti modelu

A k jakému jsi tedy dospěl výsledku ty?

[BKSL]

...jestli tomu dobře rozumím, vycházíš pouze z jednoho - ojedinělého - předpokladu, a to, že model je v rovnováze sil na něj působících a tudíž se nepohybuje vpřed ( hodně zjednodušeno)

Toto je startovacia pozicia - t.j. uvolnenie lietadla z bodu A.
Pocas letu prioritne v protismere ale takychto situacii ze model stoji-visi na nejakom mieste s rychlostou = 0 v kazdom smere, nastane vela krat ak sa tomu zamerne nevyhybame.

...bylo-li by to tak, pak by dle tebe žádný větroň nemohl letět dopředu.

Nehovorim ze vetron by nemohol letiet dopredu.
Mohol, ale len potial pokial by "obetoval" vsetku svoju vysku(energiu)
a tak dosiahol maximalnu moznu vzdialenost od pozemneho bodu A´ v smere proti vetru, t.j. spolocny priesek priestorov "x" a "y" so zemou.
Dalej by ale nezaletel.

[rodzr]

...nějak čím dál víc nevím, co řešíš - navodil jsi specielní rovnovážný stav, kdy letadlo vůči zemi stojí, protoře je ofukováno, jak píšeš vodorovným větrem. V okamžiku, kdy se tento rovnovážný stav změní ( bude víc, míň foukat, potlačíš, natáhneš kormidla, či se zvýší, zmenší vztlak na křídle, model na to bude reagovat - bude stoupat, klesat, poletí vpřed, vzad atd...ALE vždy to vychází z rovnováhy či nerovnováhy sil potřebných k letu.
A nedá se jednoduše říci, že model má rychlost při startu 0. Tvoje použitá rychlost při startu je ralativní - proti zemi 0, ve skutečnosti dle rychlosti protivětru.
Doporučuji k prostudování základní otázky - proč letadlo letí, snad tam najdeš správné odpovědi

[BKSL]

To ze ma model v tomto diskutovanom pripade pri starte nulovu rychlost bolo napisane uz na zaciatku lebo to je velmi dolezity parameter .
Cela vec je o tom ze som chcel lietat s vetronom v protivetre na rovine bez toho aby mi model zalietaval v smere vetra.
Prakticky sa mi to nedarilo uskutocnit ani na niekolko pokusov tak som si nieco nastudoval
a zistil ze sa to neda ale chcel som to mat este potvrdene od niekoho ineho.

Vdaka uzivatelovi "pepin" som sa uistil ze sa v protivetre na rovine naozaj lietat neda v lubovolnom priestore t.j. aj v priestore "Y".

[Decca]

...já to asi nechápu... ale nevim proč by si se neměl dostat do prostoru před čarou...

[pepin]

...já to asi nechápu... ale nevim proč by si se neměl dostat do prostoru před čarou...

jen to opravdu nechápeš, já nad tím dotazem taky kroutil nejdřív hlavou--když si odmyslíš ten vítr ,tak je to to samé, jako kdyby chtěl za bezvětří třeba v tělocvičně letět dopředu s modelem a ten by pohybem vpřed měl sám stoupat.