régl na dvoumotorák

[mior]

Samozrejme aj táto kombinácia je možná!

[jyrry]

Narazil jsem na http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?sho ... ky&idc=132 a tam mne zaujalo neco, co bych rad trochu prodiskutoval. Protoze u tohoto clanku neni diskuze, zkusim to tady (snad z toho nebude zase nejake zle ...).

Je tam uvedene zapojeni dvou reglu s BECy pro dvoumotoraky. Odmysleme si kondiky u serv, ted resime princip napajeni palubni soustavy u dvoumotoraku, ne poklesy napajeni serv.

Prvni zapojeni je skoro to same, co pouzivam:
http://rcmodely.cevaro.sk/userfiles/Pow ... 281%29.jpg
jen tam chybi druha dioda z BECu reglu2 do prijimace.
komentar: Z hľadiska spoľahlivosti je to trochu problematické riešenie, pretože výpadok (stačí prehriatie) niektorého BECu, znamená "umŕtvenie" polovice serv.
Ja doplnim - vypadek toho BECu ktery na obrazku napaji prijimac, znamena umrtveni celeho modelu.... Tomu celim prave druhou Schottkynou.

Druhe zapojeni je toto:
http://rcmodely.cevaro.sk/userfiles/PowerBox9.JPG
s komentarem Z tohoto pohľadu je lepším riešením nasledujúce zapojenie, kde napájanie všetkých serv zabezpečujú obidva BECy prostredníctvom výkonnejších (viac ako 5 A) Schottkyho diod (D2 a D3). Pri výpadku alebo prehriatí niektorého z BECov je možné pri dodržaní "úsporných opatrení" model stále riadiť.

S prvnim komentarem souhlasim, s druhym ne. Proc? Protoze pri vypadku jednoho BECu prejde veskery proud na druhy BEC, ten je tim dvojnasobne zatizeny a dostane se pravdepodobne dost rychle do stavu jako ten odesly... Navic - jak se vlastne dozvim, kdy mam nasadit ona "usporna opatreni" ???

V prvnim pripade (oznacenem jako mene bezpecny) sice pri poruse jednoho BECu nebude napajena polovina serv, ale napajeni druhe poloviny (a prijimace) zustane beze zmeny, zijici BEC se nepretizi. Navic se velmi rychle "dozvim", ze je problem a jdu dolu, mam pri tom sanci to na zem dostat v celku.

Co vy na to?

[coro]

K prvému - výpadok ešte neznamená že umrtví celý model, cez tú shottky to prejde, len sa nesmie ten vypadnutý BEC skratovať.
Čo nie je podľa mňa bežné že by sa skratoval..
A tá shottky tam je v podstate "vylepšením" najbežnejšieho riešenia, kde sa druhý bec odpojí úplne a podľa návodu sa vybratá dutinka zaizoluje.
Na obrázku sú 4 servá a je dosť možné že to jeden BEC utiahne celé..
Ak nie, tak je dosť možné že to neutiahnu ani dva spolu..

Napísal by som k tomu len toľko, že ak sa vloží aj druhá shottky dioda, tak urobí len ten rozdiel, že sa pri výpadku druhého BEC vypnú aj iné dve servá než tie prvé dve.. To už ťažko osadíš model 4mi servami tak, aby Ti zostala výškovka pri dvoch a aj výškovka pri druhých dvoch - možno keď je chvost typu V Tail...

[jyrry]

K prvému - výpadok ešte neznamená že umrtví celý model, cez tú shottky to prejde, ........

kdyz vypadne BEC_1, ztrati prijimac napajeni, protoze BEC_2 napaji jen serva, tak jak to je nakreslene. Na pocet serv nekoukam, beru to jako priklad...
Jinak treba v DH98 to mam:
BEC_1 - jedno kridelko, pulka vyskovky, smerovka, 2x klapky
BEC_2 - druhe kridelko, druha pulka vyskovky, 2x podvozek
BEC_1 a BEC_2 pres diodu - prijimac
Jednim kridelkem to uridim, to jsem nechtene odzkousel, kdyz odeslo servo...

[JMalik]

.........Co vy na to?

Já na to tohle:
Pokud je to malý vícemotorák, tak stačí jeden BEC, který napájí serva a RX.
Jestliže je serv hodně, tak jeden BEC napájí serva a RX, druhý napájí zbytek serv (podvozek, osvětlení, klapky...).
Jestliže je to trochu větší vícemotorák, tak tam patří přijímačovky.
Nespojuji to přes žádné diody, nepropojuji separátní pohony v gongolách ......., protože pokud zapomenu něco propojit, tak to před letem zjistím, nemám to propojené nějakým "pojistkovým" průřezem kablíku apod.
Prostě malé letadlo = spolehlivý BEC, ne čtyři sračkoidní spojené paralelně.
Větší letadlo = vždy přijímačovky a dnes už i HV serva.

[jyrry]

Ptam se na nazor na ty maluvky a komentare v odkazech, jestli to tam neni trochu divne.

Jinak kazdy at si do svych dvoumotoraku dava co chce, co mu vyhovuje a cemu veri. Ale na to se neptam.

[coro]

Zle som pozeral na tie čiary, máš pravdu.
No ja by som to spojil medzi príjmačom a druhým BEC priamo...
- aj som myslel že to tak je. Tá jedna dioda mala oddelovať nepodstatný prvý BEC a nejaké nepodstatné či rizikové servá na ňom (s možnosťou zablokovania, podvozok, pylon.....) ale dovoliť mu podržať celok pri výpadku toho druhého dôležitejšieho BEC čo som si myslel že je pichnutý rovno do príjmača (a na tom obrázku nie je čiže je to naopak a z druhého sa vôbec neživí príjmač..).
Keď je to úplne oddelené, nechápem načo tam vôbec je nejaká dioda.
... Možno aby sa kondíkom filtrovalo napätie príjmača a nemohlo sa zraziť odberom serva, aj keby to zrazilo BEC na nulu tak kondík príjmač chvíľku podrží.. Všimol som si že aj v druhom príklade je tretia dioda za tým účelom..
...mal by som na to názor že aj ano, aj keď si myslím že to malo byť v slušnom príjmači vnútri.
Ale zas tú druhú diodu by som tam dal aj tak a urobil z toho takmer prípad 2.

Celé to je o tom, čo sú to za komponenty.
Napríklad ak je tam príjmač čo skolabuje na 1-2 minúty po prvom zakolísaní napätia, dal by som ho na BEC úplne samostatne a servá ťahal z druhého..
Ale keď príjmač je normálny, ale sú tam servá čo občas vyskratujú celú zbernicu, tak to treba rozdeliť na časti a neprepájať...
A ak tam je všetko kvalitné a dostatočné, tak je to úplne jedno, nie?

P.S. : verím 2s A123 na 2,5mm2 káblikoch. Čo zhorí, je odparené..

[jyrry]

.....
P.S. : verím 2s A123 na 2,5mm2 káblikoch. Čo zhorí, je odparené..

no jo, no... ale kdyz to neni ani maly dvoumotorak, ani velky dvoumotorak a uz ted je to takova lehci cihla, tak ty A123spekacky jsou docela pritez... Budu asi predpokladat ze mam vsechny komponenty primerene a dostatecne ... :-)

[coro]

Neodpustím si klasickú poznámku čo som niekde čítal - 3A alebo 5A spínaný čínsky BEC za 5 dolárov, je najlacnejšou poistkou na model.

Nechať to na jednom regli je riziko hlavne ak ten regl z nejakého dôvodu zhorí,
a než páchať nejaké špekulácie okolo diod a kondíkov čo podľa mňa nikdy nebudú spoľahlivé už len kvoli mechanickej odolnosti (diody sa mi lámali, ale je tam aj nutnosť letovania...) tak ten UBEC čo dá 3A trvale, váži 7,5g.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ction.html

Jediná výnimka môže byť snaha o oddelenie nejakého podvozku čo sa môže zablokovať, a tam by som ja teda dal rovno lineárny stabík bez chladiča, aby sa to pri zablokovaní radšej vyplo (dočasne a po vychladnutí sa zapne a môže sa skúsiť znova) .

[JMalik]

.......Jediná výnimka môže byť snaha o oddelenie nejakého podvozku čo sa môže zablokovať, a tam by som ja teda dal rovno lineárny stabík bez chladiča, aby sa to pri zablokovaní radšej vyplo (dočasne a po vychladnutí sa zapne a môže sa skúsiť znova) .

Víš o tom, že už existují podvozková (pylonová...) serva s touhle funkcí? (Když se to zablokuje, odstaví se odběr serva).
Když se Ti zablokuje podvozek a počítáš s tím, že to zkusíš znovu a znovu, tak mi to hodně připomíná někým doporučované postupy ve velkých jednomotorových letadlech, kdy se chytrolíni soustředí na úkony pro opětovné nahození motoru a vydrží jim to až do země.
Je to jako s tím podvozkem. Když se dostalo do dvířek podvozku, pylonu... něco při zavírání a bloklo se to, je malá šance to uvolnit. Když chcípnul ten motor za normálního režimu, tak je taky malá šance to znovu nahodit. Takže bych se soustředil na další postupy a tohle vyřešil po přistání.

[coro]

No keby sa blokol pri zatváraní, je možné že sa dá normálne otvoriť.
A aj naopak, a pristátie na brucho sa nasmeruje na trávu..
Každá z možností mi pripadá lepšia, ako zhodiť celé napájanie príjmača, a teda podľa mňa aj ako možnosť zastaviť to servo trvale tam kde aktuálne je..

[jyrry]

...
Nechať to na jednom regli je riziko......

proc na jednom? Jsou v tom dva regly a kazdy ma SBEC 5A ... Sice se to jmenuje "regl na dvoumotorak", ale doby n-DC motorů s jednim reglem jsou pryc ... :-)

[JMalik]

No keby sa blokol pri zatváraní, je možné že sa dá normálne otvoriť.
A aj naopak, a pristátie na brucho sa nasmeruje na trávu..
Každá z možností mi pripadá lepšia, ako zhodiť celé napájanie príjmača, a teda podľa mňa aj ako možnosť zastaviť to servo trvale tam kde aktuálne je..

Píšu, že podvozkové servo (nebo jiné) se v tomhle případě odstaví dřív ( na limitní hodnotě proudu), než by shodilo přijímač. Když tam tuhle pojistku nemáš, tak vůbec nezjistíš, že se něco zablokovalo.

[Drondys]

Jak se vlastne dozvim, kdy mam nasadit ona "usporna opatreni" ???

Vyjadřuji se jen k tomuto. Nejspíš to bylo myšleno od okamžiku když jeden ze dvou BECů přestane dodávat napájení, a to by se dalo indikovat třeba telemetrií. Například pokud by byl použit telemetrický přijímač FrSky se dvěma analogovými vstupy jako má D8R-II tak vyvést napájení každého z BECů ještě před příslušnou Shottyho diodou a připojit přes vhodný odporový dělič na analogové telemetrické vstupy přijímače, jeden BEC na A1 a druhý na A2. Nastavit si alarm ve VF modulu na pokles napětí na příslušných telemetrických vstupech. Pak pokud by napětí jednoho z BECů pokleslo pod onu nastavenou úroveň tak by se ozval příslušný alarm.

[coro]

...
Nechať to na jednom regli je riziko......

proc na jednom? Jsou v tom dva regly a kazdy ma SBEC 5A ... Sice se to jmenuje "regl na dvoumotorak", ale doby n-DC motorů s jednim reglem jsou pryc ...

No to bolo o tom, že aj keby mal SBEC 15A, tak keď vyšumí regulátor, zoberie do pekla aj tú časť BEC a čo potom..
A keď to je zase prepojené cez diody, tak sa mi to nezdá čisté (nie že by to elektricky na schéme nesedelo, aj keď aj tam sa dá špekulovať, ale hlavne skutočné prevedenie aj mechanické, letované spoje či konektory, odolnosť toho celku na vibrácie alebo riešenie ako sa budú chladiť tie diody...
Keď píšeš že tam má 2x SBEC po 5A trvale, to bežná dioda nemusí vydržať len tak - a ak sa stanú tie diody najslabším článkom reťaze, tak to nemusí byť príliš prínosné..
Hlavne aby to nakoniec nevážilo viac než tie príjmačovky..

Nebolo by najmenej problémov aj najmenej pridanej hmotnosti, keby sa tam strčil druhý príjmač a urobili sa dva úplne nezávislé okruhy? Klasická redundancia bez pridaných problémov - to nemá konkurenciu, ak teda každá časť dokáže model riadiť a zachrániť. Príjmač už nestojí 5000..