HC3-SX bezpádlo - zkušenosti (záchranná stabilizace)

[Relax]

Něco k HC i když velmi okrajově ..........

viewtopic.php?f=109&t=26930&p=790819#p790819.

[zbyněk.norny]

Lítám systém Spektrum a uvažuji příští týden chci objednat HC3SX. Otázka zní, nechat přijímač a propojit s jednotkou, nebo použít dva satelity.
Týká se ohledně bezpečnosti, když se podělá jednotka, tak alespoň přijímač bude fungovat a skočí to do fail safe.

Nebo se i na HC3Sx dá nastavit fail safe a bude to fungovat bezpečně.

Ona to možná bude širší otázka na uživatele více bezpadel (vsabil a možná další).

Děkuji moc

[Rici]

Podle me je lepsi pripojeni pomoci satelitu (kratsi cesta signalu). Fail safe samorzejme u satelitu nastavit jde. Funkcnost nastesti odzkousenou nemam . Pokud se chystas koupit HC3 tak doporucuji u Pavla(bozzda). Opravdu tomu rozumi a kdykoli ti ochotne poradi. Ma osobni zkusenost z tohoto tydne.

[PetrPPP]

Lítám systém Spektrum a uvažuji příští týden chci objednat HC3SX. Otázka zní, nechat přijímač a propojit s jednotkou, nebo použít dva satelity.
Týká se ohledně bezpečnosti, když se podělá jednotka, tak alespoň přijímač bude fungovat a skočí to do fail safe.

Nebo se i na HC3Sx dá nastavit fail safe a bude to fungovat bezpečně.

Ona to možná bude širší otázka na uživatele více bezpadel (vsabil a možná další).

Děkuji moc

Z pohledu kabeláže je určitě lepší připojení rovnou přes satelity, je s tím míň práce a kabelů. Fail safe se dá pohodlně nastavit v počítači. Také nastavení trimů a koncových bodů ve vysílači odpadá, protože při použití satelitů je to všechno hned v nule a na max výchylky to rovnou chodí správně. Při použití klasického přijímače je kabeláž mohutnější a musí se nastavovat subtrimy a koncové body. Nicméně upozorňuju na "problém" se Spektrum satelity, který mi sebral bezpočet hodin života během posledních týdnů... Více info ti poskytne bozzda, nevím jestli chce tuhle situaci rozmazávat na fóru

[pkotatko]

Tohle se nakouslo ve vlakne o padech:
[i][- v okamihu zapnutia záchrany je helina pilotom neovládateľná (!) - je to tak alebo sa mýlim?/i]
Neni to tak. V menu stabilizace se da nastavit pomerne dost veci.
a) rozsah kolektivu, tzn. kolik stupnu na listech si muze HC v tomto modu dat.
b) jak rychle se srovna do horizontu
c) priorita kniplu, tzn. kolik do toho muze zasahovat pilot.
d) Jak velka vychylka kniplu bude brana jako povel od pilota

[eco]

Lítám systém Spektrum a uvažuji příští týden chci objednat HC3SX. Otázka zní, nechat přijímač a propojit s jednotkou, nebo použít dva satelity.
Týká se ohledně bezpečnosti, když se podělá jednotka, tak alespoň přijímač bude fungovat a skočí to do fail safe.

Nebo se i na HC3Sx dá nastavit fail safe a bude to fungovat bezpečně.

Ona to možná bude širší otázka na uživatele více bezpadel (vsabil a možná další).

Děkuji moc

Z pohledu kabeláže je určitě lepší připojení rovnou přes satelity, je s tím míň práce a kabelů. Fail safe se dá pohodlně nastavit v počítači. Také nastavení trimů a koncových bodů ve vysílači odpadá, protože při použití satelitů je to všechno hned v nule a na max výchylky to rovnou chodí správně. Při použití klasického přijímače je kabeláž mohutnější a musí se nastavovat subtrimy a koncové body. Nicméně upozorňuju na "problém" se Spektrum satelity, který mi sebral bezpočet hodin života během posledních týdnů... Více info ti poskytne bozzda, nevím jestli chce tuhle situaci rozmazávat na fóru

Pokud k tomu můžeš napsat něco víc byl bych (a asi i více lidí) rád
Jen tady u nás jsme dva co máme HC3S a satelity Spektrum.

[Relax]

Všechno má mouchy, jenom to chce řešit dopředu. Když o tom vím a nechám to být ( důvod v podstatě moc nerozhoduje ), můžu si za to sám tak jako se to stalo včera mě. Rozmístění spínačů jsem nezvládl optimálně, s Pavlem jsem to na Sobínce neprobral což byla chyba, protože by mě asi okamžitě donutil to dát jinak. Prostě hrrrrrrrrrrr a lítat lítat. Nebyla to otázka jestli se mi to stane, jenom kdy.

Nemyslím si že je to apriori vina HC jako systému, jenom by to chtělo trochu osvětu a upozornit na neodjímatené riziko, které má pro každého pilota ale jiný rozměr, daný osobností, reflexama a hlavně zažitým stylem ovládání vysílače. Těch celkemsmutnejch případů jak vidno přibylo a asi přibude s množstvím HC na trhu, nicméně prevence se nedá generalizovat. Každý je jiný a především každý má v ruce jinej vysílač a možnosti jak to řešit nebo ztratit.

Loni na rcmanii někdo založil zajímavé statistické vlákno na téma značek a typů používaných rádií. Možná bych navrhnul udělat podobnej malinkatej průzkum na téma "jak na svém vysílači řešíme záchranu a autorotaci". neřeším to zrovna "pro sebe", lítám starší rádio Futaba FF7 ( F7C ), které má myslím minimum lidí od heli ( já vím jenom o Silkomovi ). K asi nejrozšířenější TF8G a celé řadě Spoktrum a vyšších Futab by to minimálně pro začínající nebo nerozhodnuté byla možnost neudělat rovnou to co já a zřejmě i další šťastlivci. Samozřejmě se tím dostaneme i do určité teoretické roviny diskuze, někdo autorotuje, jiný ne, jak kdo drží kniply a má dosah na přepínače, je toho víc.

Inovativní Helikommand si určitě zaslouží pozornost na toto doprovodné téma, hodně lidí zcela oprávněně váhá a řada si ho právě proto nepořídí. Myslím si že je to škoda, na druhou stranu není to univerzální elixír, to ani náhodou..........

http://relax450.rajce.idnes.cz/TREX5503 ... ace_2_.jpg
Oba spínače nad sebou je asi nejhorší možná varianta co mě stála zbytečnej pád. Teď vymýšlím změnu, při palcování a nevelkém počtu spínačů ale těch možností není až tak moc. Zatím to vypadá na autorotaci v rámci letových režimů na tři polohy vlevo shora, kdy bude pohyb směrem vzhůru aktivace. 1. režim nahoře - vypnutý motor, 2.režim střed - Iddle 1 ( start a přistání 2100 ot. ) a 3. režim dole - Iddle 2 ( běžný let a 3D 2400 ot. ) PITCH křivka všechno +12 až -12. Sekundární odpojení motoru spínač H zůstane, Záchrana na Instruktor / žák taky protože je optimální a dobře po ruce ( až se to tedy natrénuje ... ) Suma sumárum Levá ruka autorotace, pravá ruka záchrana.

Ta záchrana je kreativní, může to heli jenom srovnat, a nebo i stoupat a lze nastavit kolik. Pak lze nastavit jak moc se do toho dá zasahovat přes křidýlka a výškovku nebo i kolektiv, zcela libovolně podle nastavení přes PC. Není to tak že to totálně převezme řízení bez možnosti něco ovlivnit, rïziko je spíš dát tam málo kolektivu, kdy je záchrana pomalá a pozdě. na to už pár lidí zbytečně spadlo. Ale už se toho tu napsalo dost, já můžu po 30 cvičnejch záchranách konstatovat že mi na tom nevadí ani promile, je to nastavené dobře. samozřejmě limity jsou, při velké rychlosti dolů to může stačit srovnat a výkon nebude stačit k zabržďění a stoupání. Proti vysoké překážce a příliš rychlém dopředném letu se složka stoupání rve se setrvačností a heli sice hned stoupá, nicméně je to křivka s poměrně minimálním snížením té dopředné rychlosti a pro pžekonání překážky to nemusí stačit. Při záchraně z piruety nebo něčeho na malém prostoru je to okamžité a skvělé. Po zapnutí na zemi by se heli neměla naklonit radši vůbec, určitě ne nad 30 stupňů. To už je pak potřeba vypnout a zapnout znova. V Klecanech byla debata o toleranci třiceti stupňů, v nichž se záchrana z iniciační polohy provede, tj, že to může ustřelit kamkoliv 30 stupňů. To jsem tedy nezaznamenal ani jednou. V první fázi to naprosto bleskově stovná rotor do horizontu a hned stoupá. Přes výškovku nebo křidýlka to můžu obracet jak chci, gyro si vždycky symo přehodí kolektiv a heli stoupá dokud to nevypnu, invert - normál - invert - normál.....

Je to staré video ze Sobínky ale je to tam vidět celkem dobře :
http://www.youtube.com/watch?v=_4knsWWBgvk

[PetrPPP]

Pokud k tomu můžeš napsat něco víc byl bych (a asi i více lidí) rád
Jen tady u nás jsme dva co máme HC3S a satelity Spektrum.

Zjednodušeně řečeno: se Spektrum satelity HC3SX nechodí na 100% Tedy, přesněji, chodí, ale může to někomu cukat, kopat přes všechny osy, případně i cukat s motorem... Což se všechno dělo s mojí heli... 4 týdny laborování, výměny všeho možného, nastavování. Vždycky jsem něco měnil, pár startů v pohodě a pak to náhodně cuklo. Někdy jednou za 3 starty, někdy 3x za jeden start. Někdy do vrtulky, někdy přes celou cykliku. Občas dost stresové... Jinak to ale šlapalo naprosto super, lítalo to dobře, záchrana fungovala. Jen to prostě občas koplo jak když bouchne statika. Užil jsem si s tím svoje...

Nakonec bozzda zjistil přímo od Helicommandu, že je to "známý" problém, jen se o něm nemluví... Do 2-3 týdnů bude nový firmware do HC3SX, který by to měl vyřešit.. Takže jsem tam včera hodil normální přijímač, dneska dal 10 startů a KONEČNĚ to chodí dobře...

[chilliheli.com]

Aby tady nedocházelo k nějakým zbytečným panikám, či diskuzím, tak uvedu vše na pravou míru.

HC3-SX a satelity Spektrum
problém je v tom, že Spektrum signál je velmi špatný a občas má kopance do signálu, respektive výpadky. To se ví a není to nic nového. Vzhledem k tomu, že HC3-SX má možnost připojení přímo na satelity, takže jde signál napřímo, tak je v ojedinělých případech možné, že tyto kopance/výpadky jsou natolik velké, že se to projeví jako kopance do nějakého kanálu a tudíž může například cuknout ocas. Bohužel se tak děje jen v ojedinělých případech a nepřišlo se na to v době testování. Nyní, když je venku několik stovek těchto systémů, tak se občas a vyjímečně projeví tyto problémy se Spektrum satelity.
Tento problém byl lokalizován teprve minulý týden!

Opatření
Výrobce na opravě pracuje a během 2-3 týdnů vyjde nový firmware, který bude zdarma ke stažení a který bude tento problém řešit!
V případě, kdy se někomu tyto kopance objeví, tak doporučuji použití klasického přijímače, místo satelitů. Nemělo by to trvat dlouho.
Ne každý se Spektrum satelity má ale tento problém! Je to opravdu vyjímečné.

Co se týče záchrany na vysílačce.
Výrazně doporučuji si dát autorotaci na jednu ruku a záchranu na druhou ruku. V žádném případě si nedávejte oba přepínače na jednu ruku a už vůbec ne přepínače, které jsou vedle sebe! To je cesta do pekla, respektive rychle a neřízeně k zemi.

Tato záchrana už dle mých informací ušetřila stovky pádů a velmi mnoho lidí se nechalo slyšet, že za pár týdnů se díky absenci strachu posunuly dál, než za několik posledních let! Strach svazuje a u vrtulníků to platí dvojnásob.

[zbyněk.norny]

Bezva, díky moc.

Jen se zeptám, v čem je bezpadlo jiný:
1. když lítám padla a visím, foukne vítr, helina se hned sune pryč, jak je to u bezpadel?
2. Jednoduše v čem je to jiné proti padlům.

[pkotatko]

Velmi zjednodusene. Jak lita heli na simu asi vis. Jak lita s padly vis taky. S bezpadlem je to tak na pul cesty mezi padly a simem. Heli je klidnejsi, stabilnejsi a zaroven umi byt i obratnejsi nez s padly. Mene ji vadi vitr.

[zbyněk.norny]

Teď koukám na videa, co vytvořil Bozzda a fakt super, jen přemýšlím, že když použiju ty spektrumy dva, tak kam zapojím hlavní napájení (řízení otáček). Oblast výstupů je jasná, tam zbyde jedno místo na slave (pač mám reg. Kontronik Jive se dvěma kabely), ale kam vlevo do vstupů zapojím mastra?

[chilliheli.com]

Teď koukám na videa, co vytvořil Bozzda a fakt super, jen přemýšlím, že když použiju ty spektrumy dva, tak kam zapojím hlavní napájení (řízení otáček). Oblast výstupů je jasná, tam zbyde jedno místo na slave (pač mám reg. Kontronik Jive se dvěma kabely), ale kam vlevo do vstupů zapojím mastra?

- kabel BEC/plyn do třetího slotu shora
- kabel druhého napájení BEC místo 4. serva cykliky, takže druhý slot zdola

Názorný diagram kam a co zapojit je v PC softwaru v nápovědě v záložce "Připojení RC"

[Colin1000]

Zjednodušeně řečeno: se Spektrum satelity HC3SX nechodí na 100% Tedy, přesněji, chodí, ale může to někomu cukat, kopat přes všechny osy, případně i cukat s motorem... Což se všechno dělo s mojí heli... 4 týdny laborování, výměny všeho možného, nastavování. Vždycky jsem něco měnil, pár startů v pohodě a pak to náhodně cuklo. Někdy jednou za 3 starty, někdy 3x za jeden start. Někdy do vrtulky, někdy přes celou cykliku. Občas dost stresové... Jinak to ale šlapalo naprosto super, lítalo to dobře, záchrana fungovala. Jen to prostě občas koplo jak když bouchne statika. Užil jsem si s tím svoje...

Nakonec bozzda zjistil přímo od Helicommandu, že je to "známý" problém, jen se o něm nemluví... Do 2-3 týdnů bude nový firmware do HC3SX, který by to měl vyřešit.. Takže jsem tam včera hodil normální přijímač, dneska dal 10 startů a KONEČNĚ to chodí dobře...

Tak přesně to co popisuješ, ty kopance do vrtulky nebo cykliky mám a to používám přijímač AR7000 + sat.

[boZZda]

Zjednodušeně řečeno: se Spektrum satelity HC3SX nechodí na 100% Tedy, přesněji, chodí, ale může to někomu cukat, kopat přes všechny osy, případně i cukat s motorem... Což se všechno dělo s mojí heli... 4 týdny laborování, výměny všeho možného, nastavování. Vždycky jsem něco měnil, pár startů v pohodě a pak to náhodně cuklo. Někdy jednou za 3 starty, někdy 3x za jeden start. Někdy do vrtulky, někdy přes celou cykliku. Občas dost stresové... Jinak to ale šlapalo naprosto super, lítalo to dobře, záchrana fungovala. Jen to prostě občas koplo jak když bouchne statika. Užil jsem si s tím svoje...

Nakonec bozzda zjistil přímo od Helicommandu, že je to "známý" problém, jen se o něm nemluví... Do 2-3 týdnů bude nový firmware do HC3SX, který by to měl vyřešit.. Takže jsem tam včera hodil normální přijímač, dneska dal 10 startů a KONEČNĚ to chodí dobře...

Tak přesně to co popisuješ, ty kopance do vrtulky nebo cykliky mám a to používám přijímač AR7000 + sat.

Minulý týden tento problém v HeliCommandu lokalizovali a cca za 2-3 týdny přijde nový firmware.