Podvybitý Li-pol akupack

NiCd, NiMH, LiPol, LiIon, LiFe, Pb...
Zpráva
Autor
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#31 Příspěvek od Matthew »

coro píše:Aby si sa vyhol dlhému a neistému balancovaniu pri nabíjaní,
(1/2 C je teda 1650mA? to je cca 15x viac než dokáže zrovnávať bežný balancer, 125mA)
tak radím nabiť to prúdom cca 500mA (aby sa neroztavil konektor) naplno - každý článok.

Ak aj skúsiš dať nabíjať celú sadu, tak aspoň keď prvý z článkov dosiahne 4,2V, by som to vypol a pokračoval po jednom ako píšem vyššie.


OK,každá rada mi je dobrá. Nabijem tú sadu teda po jednom článku. Baterku som už odpojil,ostalo to na tých 3,5V, nabíjačka vypísala že akumulátor je nabitý,dodalo sa niečo cez 150 náboja..
Teraz to nabijem po jednom na plno, nabíjačka by mala proces sama ukončiť pri dosiahnutí hodnoty 4,2V, ak nie tak odpojím ručne..
elektrolety
Uživatelský avatar
BAPE
Příspěvky: 418
Registrován: sob 13.10.2007 0:00
Bydliště: Jaroměř -Náchodsko

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#32 Příspěvek od BAPE »

Matthew píše:Dobrý večer.Dnes som po dosť dlhej dobe skontroval lipolku ktorú som zabudol v modeli. Po tom ako som ju pripojil na tester batérií som za zhrozil..celkové napätie trojčlánku zobrazilo 8,7V!
Druhý článok je asi po smrti,tu sú jednotlivo:
1S: 3,6V
2S: 1,4V
3S: 3,7V
Je ešte nejaká šanca že by sa ten druhý článok dal rozbehať alebo môžem rovno celý pack vyhodiť? Je to moja chyba že som po poslednom lietaní ( cca 3 mesiace dozadu ) nechal baterku v modeli vybitú asi na 70% s tým, že po pár dňoch si pojdem znova zalietať..ale k tomu som sa už nedostal :oops:

Kolega měl něco podobné článek mu skončil na 1,4V,přes servisní konektor ho nabij programem na NI.... ,na stejné napětí jak mají ostatní dva články,a pak normál program Li.. ale balancování.Po jednom vybití,a dalším nabíjení je rozdíl v článcích 0,1V.
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#33 Příspěvek od Matthew »

Tak baterka je už full nabitá. Najprv som nabíjal cez servisný konektor každý článok zvlášť prúdom 500mA, nabíjanie sa automaticky ukončilo pri napätí 3,83V pri každého článku. Potom som nabíjal normálne cez hlavný konektor prúdom 3,3A, konečná fáza-balancovanie trvalo dosť dlhú dobu, niečo cez hodinu.
Tu je výsledok poldňového nabíjania:
1S: 4,20V
2S: 4,20V
3S: 4,21V

Zajtra mám v pláne baterku vybiť ( tak aby hodnota jednotlivých článkov neklesla pod 3,3V ) a následne celú sadu klasicky nabiť. Mimochodom to nechcené zmäknutie akumulátora by sa ako prejavilo? Že by pri vybíjaní toho pod-vybitého článku klesalo rýchlejšie napätie ako na ostatných??? Vybíjanie budem robiť priamo v modeli prúdom 20-25A a súčasne budem mať pripojený tento tester na servisný konektor aby som mohol odčítavať úbytok napätia.
elektrolety
Uživatelský avatar
BAPE
Příspěvky: 418
Registrován: sob 13.10.2007 0:00
Bydliště: Jaroměř -Náchodsko

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#34 Příspěvek od BAPE »

Určitě lítáš na čas,a ne až to vypne regl."Změknutí" se ti projevý na letovém času,U kolegy je zanedbatelný má 3 čl. 1300Mah,ale zatí stále drží,a to má od "smrti" jednoho článku za sebou už asi 20cyklů.
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#35 Příspěvek od coro »

Rozlišujte zmenšenie kapacity a zvýšenie odporu.
- Pri strate kapacity sada funguje úplne normálne, len po priblížení sa kolenu toho najmenšieho článku, začne na ňom padať napätie skorej než na ostatných a hrozí že sa vybije príliš hlboko (napätie ostatných zamaskuje ten pokles).
- Po zvýšení odporu, pri spustení motora napätie klesá takmer okamžite, už pri plne nabitej sade pohon nemusí tak dobre ťahať (prejav jedného článku ale maskujú ostatné ak je to viacčlánková sada), a hlavne v tom mäkkom vzniká veľa tepla.
Väčšinou ale po poškodení nastanú obidve veci naraz.
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#36 Příspěvek od Matthew »

Zajtra to budem merať priamo v modeli.. Začnem na 3/4 plynu a budem sledovať ako rýchlo bude to napätie klesať na jednotlivých článkoch..
PS: Ak bude napätie toho oživeného článku po celý čas rovnako veľké ako na ostatných tak je reálne že bude sada opäť v pohode? :idea:

Inak zaujímal som sa aj o ten Ri, ale nemám to ako zmerať. Mám merák,dá sa ním merať aj odpor ale asi nie mili-ohmi, lebo po pripojení aku. nezaznamená žiaden odpor..
elektrolety
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#37 Příspěvek od coro »

Merák meria odpor rezistorov, a to tak že pustí nejaký prúd medzi hroty a ukáže napätie. Pripojením v tomto režime na baterku môže akurát tak zhorieť, určite nie ukázať hodnotu.

Odpor sa musí vypočítať z rozdielu dvoch napätí pri rozdiele prúdu (napríklad pri prúde nula čiže napätie nezaťaženého a pri nabíjaní alebo vybíjaní).
Odpor = (napätie1-napätie2)/(prúd1-prúd2).

Na zistenie či je približne rovnaký pre všetky články, by stačilo k nabitej sade pripojiť dostatočne veľkú záťaž a zmerať pritom napätia - jediný problém je že za začiatku vybíjania dosť rýchlo klesajú a rozdiel v čase kedy jednotlivé články meriaš spôsobí že nameriaš čoraz menšie a menšie napätia. Ale na orientáciu by to stačilo.
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#38 Příspěvek od Matthew »

Pri plnej záťaži bol rozdiel napätia na jednotlivých článkoch max. 0,1V. Ten druhý-poškodený článok mal vždy pri záťaži nižšie napätie ako ostatné ( rozdiel 0,06 až 0,1V ) inak bez záťaže má najviac napätia zo všetkých. Ale všimol som si že pri plnom plyne klesá rapídne rýchlo napätie na všetkých článkoch pod 3,2V, na polovičných otáčkach stúplo na 3,55V a keď som motor vypol tak všetky mali 3,72V ( pred meraním 3,85V).
Ten vnút. odpor teraz riešiť nebudem, potreboval by som ešte wattmeter na meranie okamžitého prúdu, bez toho to nejde.
elektrolety
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#39 Příspěvek od coro »

Ten rozdiel nie je až tak veľký, keď beriem fakt že to je stiahnuté až k 3,2V.
Inak pokles nabitej sady na 3,2 pri plnej záťaži pre mňa znamená že to už je dosť zaťažené, relatívne k schopnostiam sady - pre krátkodobý odber možno ešte v norme, kedysi to aj bolo normálne že padali až k 3,0V, ale teraz moderné baterky držia vyššie napätie, pri rozumnom odbere 3,4V alebo dokonca viac.
Či to je vysokým prúdom alebo vlastnosťami (opotrebovaním, vekom alebo typom) sady samozrejme neviem.
Uživatelský avatar
vlkodlak
Příspěvky: 293
Registrován: čtv 09.02.2012 13:37
Bydliště: Louny
Kontaktovat uživatele:

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#40 Příspěvek od vlkodlak »

Jenom přihodím svůj poznatek. Nová Li-pol, přišla s modelem.
Připojení přes servisní konektor, probíhá nabíjení. Signalizováno dobití. O.K., vložím do modelu. Signalizační LED na radiu - tma.
Walkera - nabíječka blbá a jeden článek na aku taky. Celých
0 Voltů. No, přerušené to není, tak článek připojen zvlášt na zdroj s A metrem. Pomalu zvyšovat napětí. Asi se to chytne... Zpět na nabiječku, a vono to zatím lítá....Já vím, Ameriku už objevili jiní.
Ale prostě se zatím povedlo.
RadiomasterTX16S, V 911, V 939, V912, Eachine E160
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#41 Příspěvek od Matthew »

Tak baterky zatiaľ fungujú a neprejavuje sa ani žiadne nafukovanie pri plnej záťaži... Od oživenia podvybitej sady som robil 3 nabíjacie-vybíjacie cykly. Pri vybíjaní akku v modeli klesalo napätie na článkoch až na 3,15V v záťaži /40A, po odpojení stúplo na hodnotu 3,8V.
Následne som dal celú sadu nabíjať ,merák mi ukazoval že sadá ma cca 40% kapacity. Pri plnom nabití sa dodalo 1350mAh náboja. Keď to laicky spočítam tak by sa malo správne dodať okolo 2000mAh ( tých zvyšných 60% ) ,teda ak naozaj má ta sada 3300mAh ako uvádza výrobca. Alebo je už akumulátor poznačený tým podvybitím a nedokáže prijať potrebné množstvo náboja..
Čo si o tom myslíte? :idea:
elektrolety
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#42 Příspěvek od Drondys »

Matthew píše:Tak baterky zatiaľ fungujú a neprejavuje sa ani žiadne nafukovanie pri plnej záťaži... Od oživenia podvybitej sady som robil 3 nabíjacie-vybíjacie cykly. Pri vybíjaní akku v modeli klesalo napätie na článkoch až na 3,15V v záťaži /40A, po odpojení stúplo na hodnotu 3,8V.

Následne som dal celú sadu nabíjať ,merák mi ukazoval že sadá ma cca 40% kapacity. Pri plnom nabití sa dodalo 1350mAh náboja. Keď to laicky spočítam tak by sa malo správne dodať okolo 2000mAh ( tých zvyšných 60% ) ,teda ak naozaj má ta sada 3300mAh ako uvádza výrobca. Alebo je už akumulátor poznačený tým podvybitím a nedokáže prijať potrebné množstvo náboja..
Čo si o tom myslíte? :idea:

Spíš došlo k tzv. proudovému změknutí některého z článků v packu vlivem nárůstu vnitřního odporu, na čemž se mohla podepsat dřívější nemilá událost. Díky tomu článek ztratil schopnost dodávat vyšší proudy jako dříve tj. i když může být jeho kapacita stále zhruba stejná už nebude vhodný pro tak vysoké odběry proudu tj. je potřeba ho nyní brát tak jako by to byl pack s podstatně nižším vybíjecím faktorem C možná 10C a možná i méně.

Zkuste ten plně nabitý 3S pack, který by měl mít cca 12,6V vybíjet proudem okolo cca 1A a měřit při tom průběžně napěťový stav jednotlivých článků a odměřovat dobu vybíjení za jak dlouho klesna napětí některého z článků v tom packu na cca 3.7V při tom odběru 1A.
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#43 Příspěvek od Matthew »

Drondys píše:
Matthew píše:Tak baterky zatiaľ fungujú a neprejavuje sa ani žiadne nafukovanie pri plnej záťaži... Od oživenia podvybitej sady som robil 3 nabíjacie-vybíjacie cykly. Pri vybíjaní akku v modeli klesalo napätie na článkoch až na 3,15V v záťaži /40A, po odpojení stúplo na hodnotu 3,8V.

Následne som dal celú sadu nabíjať ,merák mi ukazoval že sadá ma cca 40% kapacity. Pri plnom nabití sa dodalo 1350mAh náboja. Keď to laicky spočítam tak by sa malo správne dodať okolo 2000mAh ( tých zvyšných 60% ) ,teda ak naozaj má ta sada 3300mAh ako uvádza výrobca. Alebo je už akumulátor poznačený tým podvybitím a nedokáže prijať potrebné množstvo náboja..
Čo si o tom myslíte? :idea:

Spíš došlo k tzv. proudovému změknutí některého z článků v packu vlivem nárůstu vnitřního odporu, na čemž se mohla podepsat dřívější nemilá událost. Díky tomu článek ztratil schopnost dodávat vyšší proudy jako dříve tj. i když může být jeho kapacita stále zhruba stejná už nebude vhodný pro tak vysoké odběry proudu tj. je potřeba ho nyní brát tak jako by to byl pack s podstatně nižším vybíjecím faktorem C možná 10C a možná i méně.

Zkuste ten plně nabitý 3S pack, který by měl mít cca 12,6V vybíjet proudem okolo cca 1A a měřit při tom průběžně napěťový stav jednotlivých článků a odměřovat dobu vybíjení za jak dlouho klesna napětí některého z článků v tom packu na cca 3.7V při tom odběru 1A.


Práve že som dúfal že sa nebude jednať o to prúdové zmäknutie,ale asi opak je pravdou :? Našiel som tu na fóre od Vás podobný príspevok
http://rcmania.cz/viewtopic.php?f=42&t=45026
-mohli by ste mi prosím poradiť s tým testom na čas? Chcem vedieť či sa mi ešte oplatí akumulátor skladovať ,pretože na menšie odbery ho nevyužijem a zaobstarám si rovno novú lipolku.
Tú sadu budem vbíjať pomocou žiarovky (12A/35W), prúdový odber potom bude okolo 2,9A.
Akého napätia a času sa mám držať pri takomto testovacom vybíjaní?
elektrolety
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#44 Příspěvek od Drondys »

Matthew píše:Chcem vedieť či sa mi ešte oplatí akumulátor skladovať ,pretože na menšie odbery ho nevyužijem a zaobstarám si rovno novú lipolku.

Pokud vyžadujete odběr dle dříve zmíněného pak už nemá smysly nic měřit. Tím měřením by se jen částečně ověřila kapacita a nic víc, ale je evidentní, že potřebný vybíjecí faktor už pack prostě neposkytuje a pokud pro něj nemáte uplatnění na menší odběry pak jej prostě odevzdejte k ekologické likvidaci a pořiďte si nový pack.
Matthew
Příspěvky: 193
Registrován: pát 20.03.2009 0:00
Bydliště: Nové Mesto n/V, Trenčianský kraj

Re: Podvybitý Li-pol akupack

#45 Příspěvek od Matthew »

Drondys píše:
Matthew píše:Chcem vedieť či sa mi ešte oplatí akumulátor skladovať ,pretože na menšie odbery ho nevyužijem a zaobstarám si rovno novú lipolku.

Pokud vyžadujete odběr dle dříve zmíněného pak už nemá smysly nic měřit. Tím měřením by se jen částečně ověřila kapacita a nic víc, ale je evidentní, že potřebný vybíjecí faktor už pack prostě neposkytuje a pokud pro něj nemáte uplatnění na menší odběry pak jej prostě odevzdejte k ekologické likvidaci a pořiďte si nový pack.


Ale chcel by som to pre zaujímavosť zmerať,to overenie kapacity. Zíde sa mi to aj do budúcna pre ostatné akumulátory.
Dala by sa tá sada ešte použiť (nakoľko je teraz krásne počasie a je škoda nevyužiť to na lietanie) s tým že sa skráti doba letu na motor, možno aj o polovicu...Ale to neni až také hrozné,pretože ju lietam v termickom vetroni a ako dočasné riešenie to príde vhod,dokiaľ mi príde nový akumulátor, čakám na naskladnenie do e-shopu :(
elektrolety
Odpovědět

Zpět na „Akumulátory“