Heli a vaše nehody - pokračování

[zeno]

Tak je tam něco špatně co ti zůstane po kreši nepoškozené !!!

[Howking]

Zase elektronika?

Jo. V zarážečce vypnul regl - bladestop v 10-ti metrech. - Ti co byli na Trnávce vědí přesně co se mi stalo - bylo to jako přes kopírák.

[Imm0rta1]

WOW... dneska je nejaky smolny den. U nas na dinu se taky padalo... a hodne. Me jen udivuje, ze tomu reglu stale jeste veris. Uz ti poslal helinu nekolik krat k zemi. Kdo vi treba zrovna tenhle kousek neni 100% fit.

[boZZda]

Probírali jsme to po telefonu a podle mě je na vině špatné nastavení regulátoru. JIVE v kombinaci s 700MX musí mít:

Mód 1 (reset) -> Mód4 (heli) -> Mód9 (LiPol) -> Mód10 (KSA)

Mód 10 je nutnost, jinak to blne! Takže doporučuji opravit, nastavit dle sekvence výše a měl bys být spokojený. Helina za to nemůže.

Tady je důvod. Bohužel jen v angličtině převzatý z helifreak
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=327225&page=3

The amplitude of the back EMF pulses depends on what?
Yes, a) on the current, b) on the inductance of the winding.

So, if we have now a motor with a high power winding, - less number of turns, - then the inductance will be low. What means: Low amplitude of the pulses the ESC needs to "ignite" at the right time (pole change). It's getting hard for the ESC to recognize the pulses and their position in time.

This is very dangerous! Especially also because we do not have only few turns of wire than also thick wire --> low resistance. The whole thing is getting prone to commutation failures. And a commutation failure is no less then with unsynchronized transmissions to insert a transition independently of the speed of the gears? Bang!

What can happen? There's a broad range.. From occasional "stumple" to high overcurrent, high surge (overvoltage - battery voltage + back EMF voltage, up to 2x battery volts) which may destroy the ESC (like with the "HeliJIVE issue" in connection w/ the Vbar gov (BEC and more killed by surge), it even can destroy the motor.

Autotiming is the way for best efficiency ESC+motor, autotiming changes the "ignition time" on the fly (adaptively). But with a motor winding of low inductance (+ low resistance) it can get difficult to read/recognize the back EMF pulses.

And that's the reason why KSA amongst other provisions reduces the timing range for the autotiming. Just to provide that the ESC will still be able to read these pulses in a (relatively) safe manner.

[MarthiR]

přeloženo.. googlem

Amplituda zpět EMF impulsy, závisí na tom, co?
Ano, a) na proud, b) na indukčnosti vinutí.

Takže, pokud jsme nyní motor s vysokým výkonem vinutí, - menší počet závitů, - pak indukčnost bude nízká. Co znamená: Nízká amplituda impulsů ESC musí "zapálit" v pravý čas (pole změnit). Začíná to být těžké pro ESC rozpozná impulzy a jejich postavení v čase.

To je velmi nebezpečné! Zvláště také proto, že nemáme jen několik závitů drátu, než i silný drát -> nízký odpor. Celá věc je stále náchylný k selhání komutace. A komutační selhání není o nic méně pak s nesynchronizovaný přenosy vložit přechod nezávisle na rychlosti kola? Bang!

Co se může stát? K dispozici je široké spektrum .. Z příležitostných "stumple" vysoké přetížení, vysoká přepětí (přepěťová - napětí baterie + zadní EMF napětí až 2x baterie voltů), které mohou zničit ESC (jako u "HeliJIVE problém" v souvislosti w / Vbar gov (BEC a více zabit přepětí), dokonce může zničit motor.

Autotiming je způsob, jak pro nejlepší efektivitu ESC + motor, autotiming změny "zapalování čas" on the fly (adaptivně). Ale vinutí motoru s nízkou indukčností (+ nízký odpor), to může dostat obtížné číst / rozpoznat zpět EMF impulsy.

A to je důvod, proč KSA kromě jiného snižuje časový rozsah autotiming. Stačí stanovit, že ESC budete moci číst tyto pulsy v (relativně) bezpečným způsobem.

[psena]

A proto Matroska (team Logo USA, team Kontronik USA) lita v Logu 600 Jive 80HV tak , ze da mod 4 a tim konci
Ja jsem si jeste dal mod 9, tedy LiPo baterky a v pohode litam.
Ta 10ka mod dela co?? Muzes to Bozzdo prosim vysvetlit?

[boZZda]

V jednoduchosti asi takhle:

Regl funguje tak, že prostě sleduje jak se motor chová a podle toho pracuje s časováním. No a holt u některých motorů se mu nedaří z motoru přesně odečítat a tak vyjede ze synchronizace a je to v prdeli. V nejlepším případě vypne a v nejhorším případě shoří motor. Mód 10 (KSA) jen omezí možnosti časování, aby něbyly tak velké a prostě tomu dá limit kam až může. Takže se regl nespolehne jen na to co odečte z motoru.

Tak nějak v rychlosti a proto by se měl s některými motory raději používat mód 10. Jako třeba s motory Align M a MX. Rozhodně to nemůže ublížit.

[psena]

Hmm, tak to mozna zitra zkusim. To ze zrovna MX motory maji tyto problemy se vseobecne vi? Dik.

[krtek2k]

Hawku uklidni mě. Že to teď nebylo tak moc nasráč jako minule?

[00Ja]

Jabych ho nechal do zitra uklidnit. Ted uz ho asi do opravy sedmikila nikdo neukeca...

[boZZda]

Jabych ho nechal do zitra uklidnit. Ted uz ho asi do opravy sedmikila nikdo neukeca...

Ještě bych neházel flintu do žita. Vrtulník za to podle mě v tomto případě nemůže. Ještě bych do opravy šel a nastavil regl jak říkám já. Snad to bude tentokrát trefa do černého.

[Howking]

Hawku uklidni mě. Že to teď nebylo tak moc nasráč jako minule?

- "jen" ocasní trubka, ocasní vzpěra, držák táhla směrovky, kardan a podvozkové nohy. Kardan jsem narovnal, zbytek už objednal. Trošku smůla - konec listu sekl do místa 2 cm pod kořen vzpěry ocasu (samý konec listu), kdyby ho minul, tak to byly jen ty podvozkové nohy.

[boZZda]

Hawku uklidni mě. Že to teď nebylo tak moc nasráč jako minule?

- "jen" ocasní trubka, ocasní vzpěra, držák táhla směrovky, kardan a podvozkové nohy. Kardan jsem narovnal, zbytek už objednal. Trošku smůla - konec listu sekl do místa 2 cm pod kořen vzpěry ocasu (samý konec listu), kdyby ho minul, tak to byly jen ty podvozkové nohy.

Narovnal kardan? Stojí ti to za to?

[Howking]

Narovnal kardan? Stojí ti to za to?

- nebyl promáčký - jen plynule ohnutý, narovnal jsem ho na skle - měl by být rovný.

[irto]

Koukam že se dneska těch stop listu povedlo více i když ja jsem na tom podstatně lepe jak Howking bylo to u mě na blbost a mam v haji jen kulak u gripu. Prostě a kratce jsem odstartoval s protosem na normal mod tzv mod kde mam křivka plynu 0-100 přimka kolektiv mam všude stejný no a govík letam na 60% takže otačky mi sedly no a jdu v 3-4metrech přemet na mistě s tím že si řeknu podržím to na zadech a asi každý ví jak pěkně vypada vrtulník v letu na zadech s křivkou plynu 0-100

BTW - Neví zde někdo jak potlačit u futaby tu jeji skvělou vlastnost že nejde přepnout do vysilaciho modu když neni v režimu normal?