Vysvětlení proudu

[JMalik]

Víc jak 6s bych tam cpát nechtěl kuli váze

hmotnosť batérií zodpovedá akumulovanej energii, nie napätiu...

... inak povedané, je jedno, či budeš mať 8s pohon s baterkami 3300mAh alebo 6s pohon s baterkami 4400mAh, 10s pohon s baterkami 2650mAh, 5s pohon s baterkami 5300mAh alebo 12s pohon s baterkami 2200mAh - vždy povezieš do vzduchu rovnaké množstvo energie majúce cca rovnakú hmotnosť.

Problém 5s, 6s, 8s, 10s, 12s nie je hmotnosť. Problém je dostupnosť vhodných kombinácií baterka-regulátor-motor-vrtuľa pre daný typ stroja, praktickosť danej kombinácie a rozumné zúžitkovanie tej energie v baterkách.

Problém bude už třeba Kv motoru pokud se budeš chtít dostat na stejnou vrtuli u motoru 12s, pokud bude dobrá kombinace s 5s. Prostě nedokážeš vytvořit motor se srovnatelnou účinností pro tak velké rozpětí Kv.

[coro]

Co by mělo vyhořet ?

Takto nič ale chápem že sa snažíš uviesť príklad kedy presýtim železo.
Lenže ja píšem o tom že sýtenie bude rovnaké, lebo bude primerane závitom zmenené aj napätie. To je prípad ktorý platí pre rovnaký motor s rôznym počtom závitov, nie to čo popisuješ Ty.

[JMalik]

Co by mělo vyhořet ?

Takto nič ale chápem že sa snažíš uviesť príklad kedy presýtim železo.
Lenže ja píšem o tom že sýtenie bude rovnaké, lebo bude primerane závitom zmenené aj napätie. To je prípad ktorý platí pre rovnaký motor s rôznym počtom závitov, nie to čo popisuješ Ty.

čím se liší toto:

"....dva závity drátu vedľa seba, majú presne rovnaké magnetické pole ako jeden závit pri dvojnásobnom prúde.
Straty v železe a celkové magnetické vlastnosti, budú teda pre ten vymyslený 6-závit presne identické.
A dvojnásobná dĺžka vinutia spolu s polovičným prierezom, dáva štvornásobok odporu, to je zase druhá mocnina dvojnásobku prúdu. Takže straty v medi, by boli tiež identické...
Takže vlastnosti by naozaj boli identické.... "

od toho mého příkladu s TR?

[coro]

Co by mělo vyhořet ?

Takto nič ale chápem že sa snažíš uviesť príklad kedy presýtim železo.
Lenže ja píšem o tom že sýtenie bude rovnaké, lebo bude primerane závitom zmenené aj napätie. To je prípad ktorý platí pre rovnaký motor s rôznym počtom závitov, nie to čo popisuješ Ty.

čím se liší toto:

"....dva závity drátu vedľa seba, majú presne rovnaké magnetické pole ako jeden závit pri dvojnásobnom prúde.
Straty v železe a celkové magnetické vlastnosti, budú teda pre ten vymyslený 6-závit presne identické.
A dvojnásobná dĺžka vinutia spolu s polovičným prierezom, dáva štvornásobok odporu, to je zase druhá mocnina dvojnásobku prúdu. Takže straty v medi, by boli tiež identické...
Takže vlastnosti by naozaj boli identické.... "

od toho mého příkladu s TR?

V dvoch bodoch
- Že chceš zachovať 220V a zmeniť počet závitov.
- Že meníš aj počet závitov sekundáru a tým celkom meníš zaťaženie.

Ak sekundár má zodpovedať rotoru, tak ten sa nemení, má tam byť rovnaká vrtuľa pri rovnakých otáčkach a teda rovnaký výkon, a teda imaginárne rovnaké sekundárne vinutie.

Ak mám iný počet závitov vinutia primáru, je vhodné iné napätie.
- Nedá sa použiť ten Hyperion motor s 10 závitmi ani na 2s Lipo ani na 10s, ak je vhodný na 6s .
A nebude mať rovnaké vlstnosti motor s 5 ani s 20 závitmi, ak sa použije 6s lipo - muselo by sa použiť 3s alebo 12s lipo.
To je o tých 220V z Tvojho príkladu - nie, neviem čo urobí dvojnásobný počet závitov pri rovnakom napätí, viem len čo urobí pri dvojnásobnom napätí (že prúd bude polovičný a teda to všetko bude fungovať presne rovnako) (opravil som sa)

[Doktor]

Víc jak 6s bych tam cpát nechtěl kuli váze

hmotnosť batérií zodpovedá akumulovanej energii, nie napätiu...

... inak povedané, je jedno, či budeš mať 8s pohon s baterkami 3300mAh alebo 6s pohon s baterkami 4400mAh, 10s pohon s baterkami 2650mAh, 5s pohon s baterkami 5300mAh alebo 12s pohon s baterkami 2200mAh - vždy povezieš do vzduchu rovnaké množstvo energie majúce cca rovnakú hmotnosť.

Problém 5s, 6s, 8s, 10s, 12s nie je hmotnosť. Problém je dostupnosť vhodných kombinácií baterka-regulátor-motor-vrtuľa pre daný typ stroja, praktickosť danej kombinácie a rozumné zúžitkovanie tej energie v baterkách.

No kdybych měl 12s s 2200mA tak to by v tom vzduchu moc dlouho nevydrželo, vždyt kapacita baterie určuje jak dlouho poletím né počet článů.... Na tu 6s 4000mA jsem myslel čas kolem 8 min záleží samozřejmně na stilu létání....

"m2" to myslel tak, že kapacita aku bude vždy úměrná odběru. Pokud budeš mít u všech pohonů stejnej příkon, tak čim vyšší počet S, tim nižší odběr, tim tedy může být kapacita aku nižší.

Když bude pohon 6S odebírat z aku 4,4Ah špičkove 100, tak budeš ve vzduchu cca stejně dlouho jako s pohonem 12S kterej bude z aku 2,2Ah odebírat špičkově 50A.
Příkon 6S=6xtřeba 3,5Vx100A=2100W
Příkon 12S=12x3,5Vx50A=2100W
Když poletíš pořád na plnej plyn, tak:
Pohon 6S - 4,4/100x60=2,64min
Pohon 12S - 2,2/50x60=2,64min

[m2]

Problém bude už třeba Kv motoru pokud se budeš chtít dostat na stejnou vrtuli u motoru 12s, pokud bude dobrá kombinace s 5s. Prostě nedokážeš vytvořit motor se srovnatelnou účinností pro tak velké rozpětí Kv.

to su dve otazky v jednej.

prva je dostupnost motora s vhodnym Kv pre zvolene napatie. U inrunnerov to problem nebol a nie je, vid napr.:

http://img.diytrade.com/cdimg/85838/910 ... 961426.jpg

u obeziek to nie je bezne, obvykle sa vyrabaju dve az styri verzie. ci je to technologicka zalezitost alebo cenova - t.j. seriova vyroba len toho, co ide na odbyt, to je ina otazka.

druha je ucinnost konstrukcne rovnakeho motora vzhladom na Kv. tu su dva pohlady - jeden S.Neu:

http://neumotors.com/Site/1500_series.html

kde je max. vykon nezavisly od poctu zavitov a sposobu vinutia, druhy pohlad ma na to HET-RC:

http://www.highendrc.com/member/31702/e ... orspec.pdf

kde zatazitelnost rastie so znizujucim sa Kv.

Pri diskusii na MH sa A.N.Lodygin priklonil k tej druhej variante, co mozno tiez nieco naznacuje.

------------------------------------------

[coro]

Pred X rokmi som sa na mojehobby (asi sa vtedy ešte volalo modelcentrum) strašne pohádal o "novinke" AXI - niekto z vážnych profíkov tvrdil a dokazoval, že celý princíp motora s rotačným plášťom je úplne na hlavu, blbosť ktorá nemôže nikdy fungovať, Paličkov chorý výplod...
Akosi sa to nepotvrdilo..
Aj keď to že motor s kotvou nakrátko a KV cez 10000 by bol určite najúčinnejší, je nesporné - len tie prevodovky dodnes akosi brzdia ich použitie.

Takže radšej sa zamerajme na to čo vieme kúpiť a zmerať.
Teória ktorú tu hlásam a pár základných vzorcov sú len jedna strana mince,
realita je často iná - a ja tvrdím že tu zaváži aj detail ako prívodný káblik medzi motorom a reglom, ale hlavne to ako ktorý výrobca to vinutie skutočne vyrobí.
A keď si viem pozrieť ako vychádza pomer KV motorov voči pomeru odporov vinutia, smelo hovorím o lepšom a horšom motore aj keď to je jeden výrobca a presne rovnaký typ.
Napríklad nemusí byť to vinutie rovnako navinuté, môže byť veľký skok medzi zapojením do trojuholníka a do hviezdy.. Vyzerá to možno ako 2x viac závitov 2x tenším a 2x dlhším drátom, ale ak to raz nebude mať presne 4x taký odpor a 2x také KV, a pri dvojnásobnom napätí aj rovnaký prúd naprázdno, tak to jednoducho nebude rovnaké.
Ak to bude ten odpor mať menší, bude to "lepší motor", ak väčší, bude jednoducho "horší"...
A hlavne, keď budem trvať na nejakom napätí aku, tak to proste často bude "dobrý ale nevhodný motor"

[Dejfak]

Tak po dohodě s prodejcem tam dám zs4035-10 a vrtuly 20x8 Co jsem se tu dozvěděl a udělal si představu o tom co to bude brát na 6s tak by to mělo vyjít.
Ještě dodal že na celou sestavu je 2 roky záruka takže je velice vstřícný, no uvidíme jak bude dál kdyby se z toho začoudilo...
Každopádně děkuji za objasnění některých záležitostí.
Ted jen co to udělá v praxi....

[HonzaS]

Já bych tam dal DLE 30. Nevíte, jaký tam poteče proud paliva? Chtěl bych vědět na jak dlouho mi vystačí 300ml nádrž.

A mimochodem, Hirotex 1500w/7 funguje na 7s dobře, proud myslím kolem 70A, 20/10APC E, funguje i s Jeti reglem a nepotřebuje 40C baterky jako topení Axi. Jeho nespornou výhodou je, že snadn neni v žádné tabulce a proto odpadne vášnivá výměna názorů na jeho kv vs kv axi, kv hyperion atd.


Argument že mnoho dobrých nabíječek umí jen 6s popírám. Pokud umí jen 6s, nejsou ty nabíječky dobré.

[hotovson]

Argument že mnoho dobrých nabíječek umí jen 6s popírám. Pokud umí jen 6s, nejsou ty nabíječky dobré.

tak tomu rikam argument...

[JMalik]

Argument že mnoho dobrých nabíječek umí jen 6s popírám. Pokud umí jen 6s, nejsou ty nabíječky dobré.

tak tomu rikam argument...

Když o tom popřemýšlíš, tak zjistíš, že HonzaS má vlastně pravdu. Pokud někdo hledá dobrou nabíječku , létá 2m akrobaty a nabíječka je max do 6s lipol, tak ta nabíječka má nedostatečný výkon.

[coro]

Argument že mnoho dobrých nabíječek umí jen 6s popírám. Pokud umí jen 6s, nejsou ty nabíječky dobré.

tak tomu rikam argument...

Když o tom popřemýšlíš, tak zjistíš, že HonzaS má vlastně pravdu. Pokud někdo hledá dobrou nabíječku , létá 2m akrobaty a nabíječka je max do 6s lipol, tak ta nabíječka má nedostatečný výkon.

Je málo 500 až 1000W nabíjačiek ale je rozdiel či niečo len trvá trochu dlhšie, alebo to treba nejak rozdelovať. 10A 6s móže na 6s 5000mAh stačiť a také sú bežne.

[HonzaS]

coro: Jistě. Ale zkus hnát 5kg model na 6s. Jako samozřejmě to jde, ale já myslel že se hraje na to, kdo má větší účinnost a kdo si zalétá déle a méně bude trápit baterky (celkově ušetří), ne kdo má větší příkon. Třeba Hacker ví, proč F6A (5kg letadla) motor udělal na 8s.

Ale chápu, že se axi zavedlo "čím méně článků, tím lépe" politiku a tak pro někoho může znamenat použití vlastního mozku problém. 6s nabíječ pro 2x2m modely nebo 5kg modely je prostě málo.

[JMalik]

Je málo 500 až 1000W nabíjačiek ale je rozdiel či niečo len trvá trochu dlhšie, alebo to treba nejak rozdelovať. 10A 6s móže na 6s 5000mAh stačiť a také sú bežne.

Ten, kdo létá cca 2m akrobata na 6s musí mít to letadlo za přibližně 4,5kg, jinak je to nevýhodné. Na 5kg už musí být 8s a 8s je nejčastěji používaná konfigurace obecně do těchhle letadel. Takže koupit nabíječku na 6s a chtít létat větší akrobaty je blbost.

[HonzaS]

Je málo 500 až 1000W nabíjačiek ale je rozdiel či niečo len trvá trochu dlhšie, alebo to treba nejak rozdelovať. 10A 6s móže na 6s 5000mAh stačiť a také sú bežne.

Ten, kdo létá cca 2m akrobata na 6s musí mít to letadlo za přibližně 4,5kg, jinak je to nevýhodné. Na 5kg už musí být 8s a 8s je nejčastěji používaná konfigurace obecně do těchhle letadel. Takže koupit nabíječku na 6s a chtít létat větší akrobaty je blbost.

Donatas lítá 6s v skoro 5kg letadle a ten pohon už je na hraně. Já lítal 7s s trošku menším výkonem na vrtuli ale podstatně menším příkonem. Pohoda. Je to o nastavení celého pohonu a každá další lipolka v serii udělá obrovskej rozdíl. 8s vidím jako hezké optimum. kapacita klidně 3600mAh by měla na 5 minut letu stačit.