Optimalizace a různé konfigurace Vrtulníků

Zpráva

Georg9 · #1 Příspěvek od **Georg9** » čtv 13.05.2010 22:09

Dobrý den.. Snad nebude moc od věci toto téma. Jádro debaty bych videl asi okolo optimalizace otaček motorů, převodů, délky a druhu listů, a na problémech s tím spojených, např. posunutí neutrálu vrtulky v závislosti na změně velikosti listů, jestli nekdo třeba zkrátil táhlo jen o půl otáčky očka, nebo bylo zapotrebí uplně rozšoupat servo na trubce.. Dále jaké máte jiné postupy optimalizace - hrubé odhady, nez to jde do vzduchu, např. zkoušení konkrétních velikostí pastorků, listů (i jejich hmotností) v nastavení simulátorů, konečný rozdíl vlastností v reálu, výpočty apod. Samozřejmě se to nemusí týkat jen této oblasti.. Další důvod zrodu tohoto vlákna je pro mě to, že nechci být sobec a některé opravdu zajímavé typy si nechci nechávat jen pro sebe prostřednictvím SZ. Tím děkuji uživateli Mikelo, psena a dalším... Za ty SZ :-D

.. Na začátek bych poprosil jestli by mi někdo nedoporučil odkaz (online výpočty), kde se dá na netu zkoušet teoreticky doba letu apod. v zavislosti právě na výše zmíněných a dalších zde neuvedených nastavení heli, díky... Snad bude přínosem..?

#2 Příspěvek od **zdzd** » čtv 13.05.2010 22:14

Online to není, ale za to je to úplné. Registrace je nutná.

http://www.helimania.cz/Default.aspx?tabid=201

AdamProg · #3 Příspěvek od **AdamProg** » čtv 13.05.2010 22:15

Zkus vyhledavacem hledat helicalculator, jejich docela hodne napr. http://dhrc.rchomepage.com/calc.htm

Georg9 · #4 Příspěvek od **Georg9** » čtv 13.05.2010 23:15

AdamProg píše:Zkus vyhledavacem hledat helicalculator, jejich docela hodne napr. http://dhrc.rchomepage.com/calc.htm

Díky zrovna tohle sem hledal.. Když to člověk nepotřebuje tak to má před nosem, když to chce tak si může rvát vlasy na googlu :-D

.. Jinak o víkendu se snad dostanu k výměně listu od alignu 315 žlutočerné na align 325D CF, tak uvidím.. Potom se mi stávalo, že jsem visel u baráku, potom poodletěl a když sem se vracel na místo visu (při klesání) tak se mi jakoby heli propadávala. Tak nevim jestli to je aerodynamikou, nebo že by serva potřebovali hnout více pákou kolektivu na vysílači, nebo třeba cyklikou, která má vnější rám plastový a příjde mi že ramena na ní kde jsou kulové čepy jsou docela mekké, budu ji měnit na kovovou, třeba to pomůže..

psena · #5 Příspěvek od **psena** » pát 14.05.2010 0:42

To se me taky parkrat stalo, vetsinou se ale jednalo o nejakou turbulenci, protoze pri uplnem bezvetri se to jeste nikdy neopakovalo.
Vim o cem mluvis, mas uz nejakej cit v pačce plynu, zmeny na pačce jsou vzdy presne helinou provedeny, ale trebe pri pristavani kdy se helina blizi postupnym sestupem, tedy s nejakym mirnym zapornym kolektivem, chces zastavit stoupani odpovidajicim pohybem, kterej do te chvile fungoval, ale v te chvili se nestane nic a ty musis ten pohyb udelat vetsi nez obvykle.
Nemuze to byt i zpusobenym prave tim, ze se nachazis v mirnem minusu a pri zastaveni klesani musis prekonat jeste i neutralni pozici listu, nez se dostanes do mirneho plus? No je to jen odvazna teorie..

#6 Příspěvek od **zdzd** » pát 14.05.2010 7:06

Existuje režim, kterému se říká vírový prstenec. Může k němu dojít při klesání při nízké rychlosti. Vrtulník klesá okolním vzduchem, ten kolem něj stoupá nahoru. Vyrtulník fouká dolů. Při tom si může začít nasávat ten stoupající vzduch, který pak udělá kolem rotoru vír ve tvaru záchranného kruhu. Rotorem dolů, na bok, nahoru okolo rotoru a zase do něj. Pomůže tomu uletět, nebo rozfouknout kolektivem. U opravdových helin je to velký průser, není výkon. U modelů by k tomuto jevu až tak moc docházet nemělo, ale může se stát.

1ondra9 · #7 Příspěvek od **1ondra9** » pát 14.05.2010 8:54

zdzd píše:Existuje režim, kterému se říká vírový prstenec. Může k němu dojít při klesání při nízké rychlosti. Vrtulník klesá okolním vzduchem, ten kolem něj stoupá nahoru. Vyrtulník fouká dolů. Při tom si může začít nasávat ten stoupající vzduch, který pak udělá kolem rotoru vír ve tvaru záchranného kruhu. Rotorem dolů, na bok, nahoru okolo rotoru a zase do něj. Pomůže tomu uletět, nebo rozfouknout kolektivem. U opravdových helin je to velký průser, není výkon. U modelů by k tomuto jevu až tak moc docházet nemělo, ale může se stát.

Ano Zdenek má prvdu tento jev je způsobovaný ofukem rotoru šikmo ze spoda a dochízí k němu při pomalém dopředném pohybu vrtulníku přecázejícím v uplné zastavení.......... zavisení
piloti skutečných vrtulníků mají tu výhodu že ve stroji sedí a před tímhle "propadem" vzdušným sloupcem je varuje rozkmitání stroje kdy už dopředu (jelikož se o tomto problémi ví ) přídávají na kroutícím momentu motoru s dostatečným předstihem. tak aby si mohli "šáhnout pro potřebný víkon" a bylo kde brát........
Pokud jakoby včas nepřidáš na kroťáku motoru tak pilot vrtulníku v ten potřebný moment nemá kam šáhnot pro potřebnou šťávu a jde k zemi ......
..........u modelu je to něco jako nakřivkování potřbného víkonu......... což se odhahduje dost špatně ....... :roll:

Troll · #8 Příspěvek od **Troll** » pát 14.05.2010 11:21

Ty se v tom nějak vyznáš

, jenomže to co jsi tak pečlivě popsal je něco úplně jiného než vírový prstenec. To je projev přechodu ze šikmého obtékání rotoru na kolmé.A probíhá nejenom při brždění ale i při rozbíhání, jenom opačně.

A s tím " šáhnutím pro výkon" bych to neviděl tak dramaticky.

S vírovým prstencem to naprosto, ale vůbec nesouvisí.

. Jsou to dva odlišné jevy které mají různou příčinu a taky různé důsledky.

Troll · #9 Příspěvek od **Troll** » pát 14.05.2010 11:30

zdzd píše:Existuje režim, kterému se říká vírový prstenec. Může k němu dojít při klesání při nízké rychlosti. Vrtulník klesá okolním vzduchem, ten kolem něj stoupá nahoru. Vyrtulník fouká dolů. Při tom si může začít nasávat ten stoupající vzduch, který pak udělá kolem rotoru vír ve tvaru záchranného kruhu. Rotorem dolů, na bok, nahoru okolo rotoru a zase do něj. Pomůže tomu uletět, nebo rozfouknout kolektivem. U opravdových helin je to velký průser, není výkon. U modelů by k tomuto jevu až tak moc docházet nemělo, ale může se stát.

Jenom malé doplnění, rozfouknout kolektivem rozvinutý vírový prstenec bohužel nejde, přidáváním kolektivu se to jenom zhorší. Jde z něho vyjít přechodem do autorotačního režimu nebo nabráním dopředné rychlosti. ( teoreticky zabere stejně rozjet se na kteroukoli stranu, třeba i dozadu)

Troll · #10 Příspěvek od **Troll** » pát 14.05.2010 11:44

psena píše:To se me taky parkrat stalo, vetsinou se ale jednalo o nejakou turbulenci, protoze pri uplnem bezvetri se to jeste nikdy neopakovalo.
Vim o cem mluvis, mas uz nejakej cit v pačce plynu, zmeny na pačce jsou vzdy presne helinou provedeny, ale trebe pri pristavani kdy se helina blizi postupnym sestupem, tedy s nejakym mirnym zapornym kolektivem, chces zastavit stoupani odpovidajicim pohybem, kterej do te chvile fungoval, ale v te chvili se nestane nic a ty musis ten pohyb udelat vetsi nez obvykle.
Nemuze to byt i zpusobenym prave tim, ze se nachazis v mirnem minusu a pri zastaveni klesani musis prekonat jeste i neutralni pozici listu, nez se dostanes do mirneho plus? No je to jen odvazna teorie..

Tohle je naprosto normální jev.Dělají to všechny vrtulníky při postupném klesání se současným bržděním. Příčina je jednoduchá. Při klesání stačí menší výkon jako na visení, to je zcela logické. A pokud pilot ještě v průběhu klesání intenzivně brzdí, stane se něco podobného jako u letadla, rotor je nakloněn dozadu a vyvozuje vztlak takže pro zachování stálého úhlu klesání je třeba ještě více ubrat výkon. No a po ukončení brždění i klesání ( jsme v režimu visu a tudíž kolmého obtékání rotoru které je energeticky náročnější než šikmé, to šikmé funguje pokud vrtulník nevisí ale letí ) je třeba relativně velký výkon na visení takže je třeba hodně přidat. A čím intenzivnější bude brždění , tím bude vyšší " navztlakování " rotoru a tím více bude třeba před zavisením přidat výkon. Nevím jestli jsem to popsal dostatečně srozumitelně, ono je to strašně jednoduché, jenom se to ve stručnosti blbě vysvětluje. Kdo trochu zná aerodynamiku ten si to odvodí všechno i sám.

#11 Příspěvek od **zdzd** » pát 14.05.2010 12:21

Spousta užitečných informaci je tu: http://www.faa.gov/library/manuals/airc ... 083-21.pdf

Pro nevládnoucí angličtinou jsou tam i obrázky...

1ondra9 · #12 Příspěvek od **1ondra9** » pát 14.05.2010 12:37

Troll píše:........... jenomže to co jsi tak pečlivě popsal je něco úplně jiného než vírový prstenec. ...............

Aha dík za vysvětlení .........

vím že mě asi nemáš moc v lásce ale mohl bych tě o něco porosit?
.......... mohl bys nějak popsat i třeba složitějc situaci toho rozkmitání stroje při změně úhlu ofukování (obtékání ) rotorového disku ?

1ondra9 · #13 Příspěvek od **1ondra9** » pát 14.05.2010 12:43

zdzd píše:Spousta užitečných informaci je tu: http://www.faa.gov/library/manuals/airc ... 083-21.pdf

Pro nevládnoucí angličtinou jsou tam i obrázky...

Je to sice super ale je tam dost "terminus technikus" (přakvapivě :mrgreen:

) a na to moje angličtina nedošáhne ....... :cry:

ale dík za odkaz ...... při dlouhých zimních večerech ........ :wink:

bude co dělat :mrgreen:

psena · #14 Příspěvek od **psena** » pát 14.05.2010 13:11

Diky, v aerodynamice nejsem kovany vubec... matiku, fyziku jsem mel naposledy ve 14ti letech

Ale to co jsi popsal zni naprosto logicky, tedy ze energeticka narocnost letu je nizsi nez pri visu atd. Budu si na to davat pozor, myslel jsem, ze mam spatne nastavenou hlavu nebo neco podobneho.

#15 Příspěvek od **zdzd** » pát 14.05.2010 13:25

1ondra9 píše:mohl bys nějak popsat i třeba složitějc situaci toho rozkmitání stroje při změně úhlu ofukování (obtékání ) rotorového disku ?

http://www.mojehobby.cz/magazin/detail.php?idclanku=34
http://www.mojehobby.cz/magazin/detail.php?idclanku=35
http://www.mojehobby.cz/magazin/detail.php?idclanku=36
http://www.mojehobby.cz/magazin/detail.php?idclanku=37
http://zd.wwwcity.cz/zd/TeorieLetuHeli.htm