Pomoc s převinutím střídavého motoru

Zpráva

Fatality · #31 Příspěvek od **Fatality** » sob 03.10.2009 22:51

0.1 mm v prumeru ma prumerny vlas jen s rozdilem, ze neni z medi

Protoze je tak tenky, neni prohlem ho ohnout, nemusi se moc utahovat, protoze se tvaruje sam. S trochou sikovnosti se tedy neda pretrhnout. Horsi je udrzet pozornost a neseknout se v pocitani zavitu

JMalik · #32 Příspěvek od **JMalik** » sob 03.10.2009 23:00

Fatality píše:Vite, JMaliku, motor se netocil a kdyz jo, tak se po chvili zastavil. Regulatorem to nemohlo byt, protoze ted to funguje. Proto jsem chtel previnuti aspon zkusit - lepsi nez vyhodit 160 korun (mozna smesna castka, ale stejne). A nejen proto. Nikdy jsem to nedelal.
Je sice fajn, ze se pri cteni diskuze rezete smichy, ale to pomaha maximalne Vasemu zdravi. Pokud se nemylim, tak tu od Vas neni jediny prispevek k tematu.

Jeste jedna vec: motor mozna jeste parkrat previnu, ale to uz tady nebudu rozebirat - proto se z tehle diskuze nestane telenovela, jak se JMalik domnival. Chtel jsem jen pochytit moudra od modelaru, kteri tomu rozumi. Proto vsem, kteri napsali neco kloudneho, dekuju.

Tak dobře, chceš to řešit :
musíš při té destrukci spočítat počet závitů a určit jestli je to vinuté jediným drátem, nebo více vodiči paralelně.Způsob zapojení (jestli Y, nebo D), je zásadní - to neměň. Respektuj magnetické sycení toho obvodu, nechoď přes jeho limity, nekokážeš se dostat na požadované účinnosti. Musíš respektovat izolaci magnetického obvodu (ideální případ fosfátování), a pokusit se izolovat vodiče proti tomu železu. Pokud to dokážeš dát do původního stavu izolace vinutí, musíš použít metodu impregnace vakuováním...........................................

(Pokud vytrváš, můžeme zde komunikovat)

arda1 · #33 Příspěvek od **arda1** » ned 04.10.2009 7:39

Souhlasím s tím že pokud člověk nedělá motor nový z komponent , tak zachovat vše jako u původního motoru(průřez vinutí, směr vinutí ,zapojení cíveka počet závitů-i když tady jako jediný se dá něco ubrat či přidat pokud se to tam vleze). Impregnace vinutí je jistě výhoda ale ne nezbytnost. :wink:

blesk · #34 Příspěvek od **blesk** » ned 04.10.2009 14:12

ještě k počtu cívek,já jsem si přemotával motor s 24 cívkama,uz nevím kde jsem to vytáhl,ale mělo to průměr kolem 48mm ale šířku vinutí jen cca 5mm. Namotal jsem ale moc závitů,takže motor má nízké otáčky ale výborný krouťák. Zapojil jsem do hvězdy,jel napoprve... momentálně čekám až najdu chuť a čas a přemotám s menším počtem závitů.

#35 Příspěvek od **Abu** » ned 04.10.2009 15:00

Blesku zkus ho jen prepojit do trojuhelnika a budes mit razem otacky 1.7x vyssi, bez previjeni.

m2 · #36 Příspěvek od m2 » ned 04.10.2009 15:03

Abu píše:Blesku zkus ho jen prepojit do trojuhelnika a budes mit razem otacky 1.7x vyssi, bez previjeni.

No a ak nenájde chuť na prevíjanie, tak najrýchlejšie riešenie je šup nejaký ten článok baterky navyše.

blesk · #37 Příspěvek od **blesk** » ned 04.10.2009 23:53

Abu píše:Blesku zkus ho jen prepojit do trojuhelnika a budes mit razem otacky 1.7x vyssi, bez previjeni.

tam je hlavní problém v tom vinutí mělo hodně velký vnitřní odpor,a tím pádem účinnost je v hájim,já jsem to dělal jako pokus. Tím přepojením do trojúhelníka by sice byl i menší odpor ale tak kdo ví,vyzkouším...

už mám doma tenčí drát a bude se dělat vinutí z více pramenů

coro · #38 Příspěvek od **coro** » pon 05.10.2009 3:11

Netreba s tým robiť veľkú vedu. Veď originály vinú čínske babičky z najlacejšieho drátu čo sa im podarilo kúpiť...
Ale to že plechy statoru majú byť oddelené, a hrany zaoblené (smaltované), a drát poriadne izolovaný aby nevznikli medzizávitové skraty, je proste fakt. Ani hrdzavieť by stator nemusel..

Kolega z letiska si o vinutí viacerými tenšími drátmi myslí že to je asi blbosť. Presnejšie móda ktorá nemá praktické opodstatnenie.
Prekvapilo ma to, teoretické výhody viac tenších drátkov poznám..... ale keďže on má s takými vecami takmer profesionálnu prax, nemám dôvod mu neveriť. Ona aj tá izolácia na vodičoch má rozmer, a aj sa tých veľa tenkých drátkov nie vždy rozloží ideálne a skutočne zaberie menej miesta.. Aj je asi pre výrobcu jednoduchšie použiť na niečo 4 tenké a na iné 6 rovnakých tenkých a na ďalšie zase 5 rovnakých tenkých, hlavne keď sa drát kupuje vo veľkom, ako mať 10 rôznych hrúbok vodiča.. Platí aj doma, v šuflíku nemá každý rôzne hrúbky...
No neviem. Každopádne motor si navinul oveľa lepšie než bol originál, hlavne odpor vinutia dosiahol nižší - a to vinul jedným hrubým drátom.
Hm.hm.hm... mrkev z zimě..

JMalik · #39 Příspěvek od **JMalik** » pon 05.10.2009 19:32

coro píše:
..........Kolega z letiska si o vinutí viacerými tenšími drátmi myslí že to je asi blbosť. Presnejšie móda ktorá nemá praktické opodstatnenie.
Prekvapilo ma to, teoretické výhody viac tenších drátkov poznám..... ale keďže on má s takými vecami takmer profesionálnu prax, nemám dôvod mu neveriť.................

Každopádne motor si navinul oveľa lepšie než bol originál, hlavne odpor vinutia dosiahol nižší - a to vinul jedným hrubým drátom.
Hm.hm.hm... mrkev z zimě..

No, výrobci střídavých MOTORů si asi myslí něco jiného. Kolegovi z letiště (má takmer profesionálnu prax), byc nevěřil úplně všechno.
Nebo jinak - rozeber nějaké Motory ( hacker, neu, axi......)

blesk · #40 Příspěvek od **blesk** » pon 05.10.2009 19:40

coro píše:Netreba s tým robiť veľkú vedu. Veď originály vinú čínske babičky z najlacejšieho drátu čo sa im podarilo kúpiť...
Ale to že plechy statoru majú byť oddelené, a hrany zaoblené (smaltované), a drát poriadne izolovaný aby nevznikli medzizávitové skraty, je proste fakt. Ani hrdzavieť by stator nemusel..

Kolega z letiska si o vinutí viacerými tenšími drátmi myslí že to je asi blbosť. Presnejšie móda ktorá nemá praktické opodstatnenie.
Prekvapilo ma to, teoretické výhody viac tenších drátkov poznám..... ale keďže on má s takými vecami takmer profesionálnu prax, nemám dôvod mu neveriť. Ona aj tá izolácia na vodičoch má rozmer, a aj sa tých veľa tenkých drátkov nie vždy rozloží ideálne a skutočne zaberie menej miesta.. Aj je asi pre výrobcu jednoduchšie použiť na niečo 4 tenké a na iné 6 rovnakých tenkých a na ďalšie zase 5 rovnakých tenkých, hlavne keď sa drát kupuje vo veľkom, ako mať 10 rôznych hrúbok vodiča.. Platí aj doma, v šuflíku nemá každý rôzne hrúbky...
No neviem. Každopádne motor si navinul oveľa lepšie než bol originál, hlavne odpor vinutia dosiahol nižší - a to vinul jedným hrubým drátom.
Hm.hm.hm... mrkev z zimě..

ono vinuti více dráty má své opodstatnění,ono totiž svazek drátů má větši povrch než jen jeden drát (při stejném průřezu) a pokud si dobře pamatuju tak se proud šíří více povrchem než jádrem drátů,co je to za jev nevím,nějak se to jmenuje...

#41 Příspěvek od **JirkaA** » pon 05.10.2009 19:54

ono vinuti více dráty má své opodstatnění,ono totiž svazek drátů má větši povrch než jen jeden drát (při stejném průřezu) a pokud si dobře pamatuju tak se proud šíří více povrchem než jádrem drátů,co je to za jev nevím,nějak se to jmenuje...

Skinefekt

čím vyšší kmitočet, tím vyšší proudová hustota u povrchu vodiče a nižší ve středu vodiče. Ze stejného důvodu se například na distribučních linkách VVN od 220kV nahoru používají na jednu fázi tři vodiče - při nižších ztrátách stačí celkově menší průřez vodičů, u těchto rozměrů hraje skinefekt roli i při 50 Hz.

m2 · #42 Příspěvek od m2 » pon 05.10.2009 20:38

JirkaA píše:
ono vinuti více dráty má své opodstatnění,ono totiž svazek drátů má větši povrch než jen jeden drát (při stejném průřezu) a pokud si dobře pamatuju tak se proud šíří více povrchem než jádrem drátů,co je to za jev nevím,nějak se to jmenuje...

Skinefekt čím vyšší kmitočet, tím vyšší proudová hustota u povrchu vodiče a nižší ve středu vodiče. Ze stejného důvodu se například na distribučních linkách VVN od 220kV nahoru používají na jednu fázi tři vodiče - při nižších ztrátách stačí celkově menší průřez vodičů, u těchto rozměrů hraje skinefekt roli i při 50 Hz.

typický príklad aplikácie teórie v praxi:

http://www.neumotors.com/Site/1200_seri ... C_0038.jpg
http://powercroco.de/crocospeed.html

JMalik · #43 Příspěvek od **JMalik** » pon 05.10.2009 21:00

m2 píše:
typický príklad aplikácie teórie v praxi:

http://www.neumotors.com/Site/1200_seri ... C_0038.jpg
http://powercroco.de/crocospeed.html

, tak malý motor, že jakékoliv jiné vinutí je horší. Otevři 1509/1Y,D a zkus tam dát ten závit jedním drátem.
(O skinefektu si myslím v tomto případě své - není splněna ani jedna ze zákl. podmínek - vysoké napětí, nebo vysoká frekvence). Špičkové motory se vinou více paralelními vodiči, protože by se jinak nedostalo plnění mědí, případně by to nešlo vůbec mechanicky navinout (případ toho Neu 1509 a dalších).

m2 · #44 Příspěvek od m2 » pon 05.10.2009 21:08

Síce základné fyzikálne princípy sú mi jasné, ale toto je tak komplexná problematika, že si ani náhľadovo netrúfnem súdiť, kedy plný drôt vyjde lepšie a kedy paralelné vinutie. Jeden zaujímavý polemický článok, ktorý aspoň zhruba popisuje, ktoré činitele hrajú za a ktoré proti:

http://groups.yahoo.com/group/lrk-torqu ... ssage/8767

JMalik · #45 Příspěvek od **JMalik** » pon 05.10.2009 21:32

m2 píše:Síce základné fyzikálne princípy sú mi jasné, ale toto je tak komplexná problematika, že si ani náhľadovo netrúfnem súdiť, kedy plný drôt vyjde lepšie a kedy paralelné vinutie. Jeden zaujímavý polemický článok, ktorý aspoň zhruba popisuje, ktoré činitele hrajú za a ktoré proti:

http://groups.yahoo.com/group/lrk-torqu ... ssage/8767

VŽDYCKY, je lepší pro modelářské střídavé motory jediný vodič, ale dovedeš si představit, jak se to bude navíjet profilovaným (čtverec , nebo obdélník) vodičem? Něco vůbec nepůjde, mechanicky se to tam nedostane, někde by neúměrně vzrostla cena, někde by to sycení zbytečně přesáhlo možnosti magnetického obvodu. Pro tyhle rozměry motorů to jde plnit normálním kulatým profilem a jenom kompromisně volit počet paralelních vodičů. Třeba právě ten NEU- přestav si ten jediný závit na 100 -200A).