Škubání/cukání serv
-
jova
- Příspěvky: 1117
- Registrován: ned 15.02.2009 0:00
- Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
- Kontaktovat uživatele:
Je to asi o něčem jiném, ale … nedávno jsem při posledním letu sednul s Torem do sněhové břečky. Zabalil jsem to a na druhý den si šel zalétat se synem. Před letová kontrola, první let, vše v pohodě. Pak šlo letadlo do vzduchu podruhé a v okamžiku kdy jsem ho odhodil se všechny serva i motor zbláznily. Kmitaly kolem nulové polohy, motor bzučel ve stejném rytmu. Toro šlo okamžitě k zemi, naštěstí po odhodu bylo pár metrů nad zemí. Všechno jsem vypnul, znovu zapnul, nic se nezměnilo. Stejně to řádilo i doma. Už jsem se smiřoval s odepsaným přijímačem, ale pro jistotu jsem ho dal na topení a ono bylo ráno po problému. Vysvětluji si to tak, že se mi trocha sněhu dostala přes volné konektory do přijímače, byla z toho kapka která se při druhém odhodu dostala do elektroniky a …
EPP samokřídla
fotky: https://mapy.cz/fotografie?fotomapy&x=15&y=49&z=8&aid=861
fotky: https://mapy.cz/fotografie?fotomapy&x=15&y=49&z=8&aid=861
Tak výměna krystalu přijímače nepomohla, vyměnil jsem přijímač i za jiný typ, ale chová se to furt stejně 
Bohužel jiný krystal do TXu nemám, takže tohle zatím vyloučit nemůžu. Zítra to vezmu na osciloskop, abych se podíval co leze z TXu i přijímače, snad pak budu moudřejší.
Je to divné, že se to zbláznilo tak najednou, bez zjevné vnější příčiny...
Bohužel jiný krystal do TXu nemám, takže tohle zatím vyloučit nemůžu. Zítra to vezmu na osciloskop, abych se podíval co leze z TXu i přijímače, snad pak budu moudřejší.
Je to divné, že se to zbláznilo tak najednou, bez zjevné vnější příčiny...
glid píše:Je to divné, že se to zbláznilo tak najednou, bez zjevné vnější příčiny...
Premeraj si tú sadu prijímačoviek voltmetrom pod záťažou. Možno jeden článok dožil a skratol. Videl som presne rovnaké správanie sa pred dvomi týždňami a problém bol tento.
http://galerie.rcserver.cz/index.php?sum=72
Tak mám částečné resumé, díky všem za tipy, kde hledat. Nedalo mi to a provedl jsem důkladný průzkum celé povelové trasy od vysílače až k servům.
Servo, které se dostalo do dorazové polohy, je v čoudeli (Robbe 8gr.), ostatní jsou OK. Po výměně za jiné pracuje vše SKORO jak má. O tom SKORO ale později.
Prohlídl jsem signály PPM na vysílači bez TX modulu i s ním a výstupy RXu osciloskopem, vše se taky zdá být OK.
Serva ale stále občas trochu kmitají okolo klidové polohy (vrčí), i když nějak nemůžu přijít na to, proč to dělají, signály na výstupu RXu jsou stabilní a nástupná hrana impulzu pro servo je čistá a časově stabilní a nemění se ani při změně šířky impulzu, když pohnu pákou na TXu.
Takže nakonec vlastně vůbec nevím proč se to všechno stalo, protože na první pohled je všechno v pořádku, baterie jsem testoval a jsou taky OK.
Vypadá to tak, že bůh Termoska asi nechtěl, abych ten den lítal ale abych si opakoval své technické znalosti...
Servo, které se dostalo do dorazové polohy, je v čoudeli (Robbe 8gr.), ostatní jsou OK. Po výměně za jiné pracuje vše SKORO jak má. O tom SKORO ale později.
Prohlídl jsem signály PPM na vysílači bez TX modulu i s ním a výstupy RXu osciloskopem, vše se taky zdá být OK.
Serva ale stále občas trochu kmitají okolo klidové polohy (vrčí), i když nějak nemůžu přijít na to, proč to dělají, signály na výstupu RXu jsou stabilní a nástupná hrana impulzu pro servo je čistá a časově stabilní a nemění se ani při změně šířky impulzu, když pohnu pákou na TXu.
Takže nakonec vlastně vůbec nevím proč se to všechno stalo, protože na první pohled je všechno v pořádku, baterie jsem testoval a jsou taky OK.
Vypadá to tak, že bůh Termoska asi nechtěl, abych ten den lítal ale abych si opakoval své technické znalosti...
Takže po opravě dnes prolítané celé odpoledne bez jakýchkoliv problémů. Zjistil sem jen jednu věc, jakmile začne jakékoliv servo kmitat, stačí jen lehce zatlumit rukou páku serva a kmitání okamžitě přestane.
Takže jsem se vlastně k ničemu nedobral a příčina zničeného serva mi je záhadou
Pokud by vás někoho napadlo, co mohlo být příčinou, dejte vědět. Stav, kdy něco odešlo a já nevím proč, mě moc netěší...
Takže jsem se vlastně k ničemu nedobral a příčina zničeného serva mi je záhadou
Pokud by vás někoho napadlo, co mohlo být příčinou, dejte vědět. Stav, kdy něco odešlo a já nevím proč, mě moc netěší...
Tak už tomu nějak nerozumím, minule celé odpoledne proběhlo bez problémů ale dnes se závada projevila naplno. Po zapnutí RXu servo opět vyjelo na doraz a když jsem k výstupu tohoto serva na RXu připojil jiné tak vyjelo na doraz, zakouřilo se z něj a je vymalováno...
Až budu mít trochu zklidněné hormony, provedu na RXu podrobnější průzkum, ale podle projevů je to jasné. RX pustil do serva napětí, které nepřežilo.
Jde o originální RX dodávaný v sadě s TXem Optic 6
Až budu mít trochu zklidněné hormony, provedu na RXu podrobnější průzkum, ale podle projevů je to jasné. RX pustil do serva napětí, které nepřežilo.
Jde o originální RX dodávaný v sadě s TXem Optic 6
Ohledne toho napeti se mi to nejak nezda, vic nez je palubni napeti z RX urcite nevyleze, ne?
Nejsem zrovna elektronek, ale podle toho co vim o servech, bych predpokladal zavadu RX (nedostal ranu fyzickou nebo elektrickou?). Pak by mohlo dochazet k tomu, ze posle do serva nesmyslne impulzy (moc dlouhe nebo kratke) a servo jede az na doraz a nasledne (jako sekundardni efekt) se uvari. Mozna to je blbost, nemam ted v hlave presny princip funkce serva z elektronickeho hlediska, je to jenom nastrel.
Nejsem zrovna elektronek, ale podle toho co vim o servech, bych predpokladal zavadu RX (nedostal ranu fyzickou nebo elektrickou?). Pak by mohlo dochazet k tomu, ze posle do serva nesmyslne impulzy (moc dlouhe nebo kratke) a servo jede az na doraz a nasledne (jako sekundardni efekt) se uvari. Mozna to je blbost, nemam ted v hlave presny princip funkce serva z elektronickeho hlediska, je to jenom nastrel.
aaa, chybka - sem prehlidnul, ze jsi uz RX i menil.
Tak jinak.
Nezaznela tu informace, jestli mas baterky jenom jako prijimacove, nebo pohonne a elektrika pro prijimac/serva jde pres bec. Pokud je to ten druhy pripad, tak bych hledal chybu v stabilizaci napajeni.
A teoreticky muze byt problem i ve vysilaci (nehopsnul na zem?).
Tak jinak.
Nezaznela tu informace, jestli mas baterky jenom jako prijimacove, nebo pohonne a elektrika pro prijimac/serva jde pres bec. Pokud je to ten druhy pripad, tak bych hledal chybu v stabilizaci napajeni.
A teoreticky muze byt problem i ve vysilaci (nehopsnul na zem?).
Serv mám cca 20- 30 ešte som nezažil rušenie od serv.jirka578 píše:Rušení od serv?
V prvom rade napíš, ako máš riešené napájanie. Či nemáš problém niekde v konektoroch. Ak máš konektory k motoru - lepšie je to naletovať na fest... Máš tam vypínac? - v akej je kondícii. Nemáš niekde studeňák? Máš origo šutráky?
Proste chce to podrobnejší popis
EDIT
Príjmač nemá žiaden regulátor. Všetky konektory majú plus a mínus prepojený priamo na plošáku. Impulzy mô)zu z toho liezť až do úrovne napájacieho napetia... Servo sa zničiloo tým, že dostalo nezmyselné impulzy, chcelo sa nastaviť do polohy za roh, ale keďže je tam mechanický doraz, tak niečo zhorelo... najskôr servozosilovač, alebo motor.
http://lubo111.rajce.idnes.cz
OK, takže moje konfigurace, asi jsem to měl napsat jako první, sorry. Mám EGho pro od Multiplexu, snad jako každý začátečník...
Jedna baterka pro vše (8-mi článek NIMH), samostatnou pohonnou nemám, i když o tom začínám silně přemýšlet.
Motor je připájený přímo k reglu, krystaly jsou origo k RXům. Ani TX ani RXy neutržily žádnou ránu, navíc výstup TXu jsem prohlížel osciloskopem a na výstupním PPM signálu jsem žádnou chybu nenašel, viz předešlé zprávy. Závada se projevila nadvakrát nezávisle na sobě, poprvé odešlo servo, vyměnil jsem jej, protože jsem myslel, že je závada v něm a pak jsem prolítal další celý den bez jakýchkoliv problémů.
Následující letový den se ale předešlá situace opakovala, servo šlo opět do čoudele, opět na stejné pozici, už však jiný typ (předtím MPX, nyní Robbe), ale teď už za jasných kouřových a pachových signálů.
Následek závady je však stále stejný - zničené stále stejné servo (na křidélku) na stále stejném kanálu RXu (důležité - na tom samém RXu).
Vypínač na baterce jsem vyřadil jako první věc při stavbě větroně, z dlouholeté zkušenosti vím, že každá mechanická součástka je nejporuchovější součást jakéhokoliv elektrického obvodu. Konektory jsou Molexy, troufám si tvrdit, že jsou bezchybné.
Jak jsem psal minule, RX jsem zkoušel měnit už při první chybě, když jsem hledal příčinu proč jede servo stále na doraz, ale pak jsem tam vrátil ten původní, protože jsem si myslel, že je závada v servu. Když jsem to servo vyměnil, vše pracovalo i se starým RXem jak má.
Tak teď fakt nevím, kde mám hledat chybu, na detailní měření se dostanu až po víkendu, pak snad budu moudřejší. Zkusím se zaměřit na regulátor, jestli z neho nelezou nějaké špičky a na zničené servo, co v něm vlastně odešlo a na RX, abych zjistil co přesně DLOUHODOBĚ leze z toho kanálu, který ničí serva. Pak snad budu moudřejší.
Budu povděčný za každou radu, na co se zaměřit. Díky všem za tipy a rady kde hledat, všechno zkusím proměřit, protože tohle je nepříjemná závada a někomu by její vyřešení mohlo pomoci...
Jedna baterka pro vše (8-mi článek NIMH), samostatnou pohonnou nemám, i když o tom začínám silně přemýšlet.
Motor je připájený přímo k reglu, krystaly jsou origo k RXům. Ani TX ani RXy neutržily žádnou ránu, navíc výstup TXu jsem prohlížel osciloskopem a na výstupním PPM signálu jsem žádnou chybu nenašel, viz předešlé zprávy. Závada se projevila nadvakrát nezávisle na sobě, poprvé odešlo servo, vyměnil jsem jej, protože jsem myslel, že je závada v něm a pak jsem prolítal další celý den bez jakýchkoliv problémů.
Následující letový den se ale předešlá situace opakovala, servo šlo opět do čoudele, opět na stejné pozici, už však jiný typ (předtím MPX, nyní Robbe), ale teď už za jasných kouřových a pachových signálů.
Následek závady je však stále stejný - zničené stále stejné servo (na křidélku) na stále stejném kanálu RXu (důležité - na tom samém RXu).
Vypínač na baterce jsem vyřadil jako první věc při stavbě větroně, z dlouholeté zkušenosti vím, že každá mechanická součástka je nejporuchovější součást jakéhokoliv elektrického obvodu. Konektory jsou Molexy, troufám si tvrdit, že jsou bezchybné.
Jak jsem psal minule, RX jsem zkoušel měnit už při první chybě, když jsem hledal příčinu proč jede servo stále na doraz, ale pak jsem tam vrátil ten původní, protože jsem si myslel, že je závada v servu. Když jsem to servo vyměnil, vše pracovalo i se starým RXem jak má.
Tak teď fakt nevím, kde mám hledat chybu, na detailní měření se dostanu až po víkendu, pak snad budu moudřejší. Zkusím se zaměřit na regulátor, jestli z neho nelezou nějaké špičky a na zničené servo, co v něm vlastně odešlo a na RX, abych zjistil co přesně DLOUHODOBĚ leze z toho kanálu, který ničí serva. Pak snad budu moudřejší.
Budu povděčný za každou radu, na co se zaměřit. Díky všem za tipy a rady kde hledat, všechno zkusím proměřit, protože tohle je nepříjemná závada a někomu by její vyřešení mohlo pomoci...
[quote="glid"][/quote]
Takéto škubajúce servá môže spôsobovať výpadky napájania z reglu - stuďák, prerušený kábel, už som mal napájacie konektory k aku, ktoré sa tvárili, že sú OK, ale kontakt bol viac menej náhodný. Ale pokiaľ ti škube len jediné servo a ostatné nie, potom bude problém u tohto serva.
Ešte by som prekontroloval, alebo rovno vymenil predlžovák k tomu servu krídelka. Ten starý kébel precízne preskúmaj. Predpokladám, že ho máš zospodu v krídle v drážke zalepený.... Ak krídlo pruží, potom šponuje tento kábel, a môže byť niekde prerušený. Skús zaťahať za droty u konektora - občas sú zle zakrimpované. Ak máš stuďák v napájaní serva, potom toto pri odpájaní a pripájaní napetia zakaždým poskočia až sa dostanú na doraz ....
Ak mám podozrenie na káble - tie mením hneď. Navyše ak to je zalepené sekunďákom, ten vie tiež poškodiť izoláciu. Nie priamo rozleptať, ale izolácia zatvrdne a následne sa zlomí - občas pri tom preruší káblik....
P.S. Ak necháš servo bez riadiaceho signálu a v napájaní máš stuďák - potom, tak ako ti prská napájanie - servo začne pochodovať na doraz - ak je dostatočne silné, tak ti vyhorí buď motor, alebo koncák na servozosilovači. Motor je zapojený v mostíku štyroch tranzistorov....
Takéto škubajúce servá môže spôsobovať výpadky napájania z reglu - stuďák, prerušený kábel, už som mal napájacie konektory k aku, ktoré sa tvárili, že sú OK, ale kontakt bol viac menej náhodný. Ale pokiaľ ti škube len jediné servo a ostatné nie, potom bude problém u tohto serva.
Ešte by som prekontroloval, alebo rovno vymenil predlžovák k tomu servu krídelka. Ten starý kébel precízne preskúmaj. Predpokladám, že ho máš zospodu v krídle v drážke zalepený.... Ak krídlo pruží, potom šponuje tento kábel, a môže byť niekde prerušený. Skús zaťahať za droty u konektora - občas sú zle zakrimpované. Ak máš stuďák v napájaní serva, potom toto pri odpájaní a pripájaní napetia zakaždým poskočia až sa dostanú na doraz ....
Ak mám podozrenie na káble - tie mením hneď. Navyše ak to je zalepené sekunďákom, ten vie tiež poškodiť izoláciu. Nie priamo rozleptať, ale izolácia zatvrdne a následne sa zlomí - občas pri tom preruší káblik....
P.S. Ak necháš servo bez riadiaceho signálu a v napájaní máš stuďák - potom, tak ako ti prská napájanie - servo začne pochodovať na doraz - ak je dostatočne silné, tak ti vyhorí buď motor, alebo koncák na servozosilovači. Motor je zapojený v mostíku štyroch tranzistorov....
http://lubo111.rajce.idnes.cz
Ten výstup z RX je podozrivý, ale príčina a následok by možno mohli byť aj obrátene - že vyhorelo servo, a po vyhorení poškodilo výstup na príjmači. (Prúser by bol veľký, ak by to stihlo aj pri skúšaní druhého Rx).
To že to jeden deň fungovalo bez chýb, by ale skorej napovedalo na nejakú chybu výstupu z príjmača, guličku cínu, studený spoj... Servo by ale nemalo zhorieť, akékoľvek bude na vstup privedené napätie - ani zem, ani plné napájanie čo ide do príjmača. Vyššie napätie ani obrátené, by sa nemalo na príjmači kde vziať. Len impulzy s dĺžkou mimo rozsah otáčania serva.. Tie ale neboli na osciloskope (možno pri izbovej teplote niesú?).
Ešte jeden scenár by mohol byť reálny - zablokované krídelko alebo tiahlo čo páka toho serva, keď servo tlačí koľko vládze, (vrčí pritom), ale nepremôže to a zhorí. Ako vedľajší efekt by po zhorení mohlo to servo vyjsť do opačnej krajnej polohy, a tam vypusťiť zbytok magického dymu na ktorý funguje všetka elektronika - tým smerom sa mu možno ide ľahko.
V kombinácii s mäkkým, aj keď plne nabitým NiMH rx aku, alebo s BEC ktorý sa chráni obmedzením prúdu, prípadne aj vďaka odporu káblika cez ktorý ide napájanie do príjmača, by pri zablokovanom serve mohli poklesy napätia spôsobiť náhodné chaotické bláznenie všetkých ostatných serv, to je normálne.
To že to jeden deň fungovalo bez chýb, by ale skorej napovedalo na nejakú chybu výstupu z príjmača, guličku cínu, studený spoj... Servo by ale nemalo zhorieť, akékoľvek bude na vstup privedené napätie - ani zem, ani plné napájanie čo ide do príjmača. Vyššie napätie ani obrátené, by sa nemalo na príjmači kde vziať. Len impulzy s dĺžkou mimo rozsah otáčania serva.. Tie ale neboli na osciloskope (možno pri izbovej teplote niesú?).
Ešte jeden scenár by mohol byť reálny - zablokované krídelko alebo tiahlo čo páka toho serva, keď servo tlačí koľko vládze, (vrčí pritom), ale nepremôže to a zhorí. Ako vedľajší efekt by po zhorení mohlo to servo vyjsť do opačnej krajnej polohy, a tam vypusťiť zbytok magického dymu na ktorý funguje všetka elektronika - tým smerom sa mu možno ide ľahko.
V kombinácii s mäkkým, aj keď plne nabitým NiMH rx aku, alebo s BEC ktorý sa chráni obmedzením prúdu, prípadne aj vďaka odporu káblika cez ktorý ide napájanie do príjmača, by pri zablokovanom serve mohli poklesy napätia spôsobiť náhodné chaotické bláznenie všetkých ostatných serv, to je normálne.
glid píše:No vidíš, popsal jsi skoro přesně co to servo dělá. Takže jdu nejdříve po kabelech a pak dále. Snad se k tomu zítra dostanu, tak pak dám vědět, co jsem vyzkoumal. V každém případě díky za nápad.
EG nemám, ale čítal som test c RCR/RCM a myslím, že by mohol byť ešte problém s tými konektormi medzi krídlom a trupom ak ich máš napevno na oboch stranách. Dokonca v tom článku to bolo aj naznačené, že by to mohlo robiť problém... Aspoň sa mi zdá, že to bolo o EG, lebo dnes je už toľko stavebníc s názvom Easy + niečo....
EDIT.
V tomto prípade vymeň obidva predlžováky - ten čo je v krídle aj ten čo je v trupe od príjmača.
http://lubo111.rajce.idnes.cz