Ocelot E, návrh výkonného pohonu na 3s (4s) LiPo

Zpráva

Murmandam · #46 Příspěvek od **Murmandam** » pon 02.02.2009 22:04

graup15 píše:
Doktor píše:Já to věděl, že to schytam.

K účinnosti:
Já sem názoru, že je úplně jedno jestli motor vrčí v "houbě" nebo v hotlineru. Rozdíl 20% v eff bude znát všude.

Já sem ve snaze poradit pohon vycházel z "Jirákova" vybavení (regl 60A aku 4S A123). Pokud budu chtít využít (smysluplně) potenciál této výbavy, tak ho rozhodně nevyužiju s 5ti závitovým inrunnerem o hmotnosti 155g! Já osobně raději obětuji 75g hmotnosti navíc, než trápit motor pod úrovní eff 60%. Pokud bych mněl volit motor s ohledem na hmotnost, tak bude určitě lepší volba pro odběr 40A třeba Medusa MR-028-056-1400 (160g) s vrtulí Gr.9/6.

Jinak ten Rytmus zase až takovej drobeček neni 1,6m. Pokud tu Medusu 36-50-1000 spřátelím s vrtulí 11/8, tak dostanu na hřídeli asi 400W. To Rytmuse určitě neroztrhá. A že má motor lehkou nadváhu? No a co! Ještě nedávno by se tam strkal Speed 600 (220g), později Mega mini 7E (230g) a aku 8čl. 1,7 (460g). Kdo se může pochlubit, že mu hotliner stoupá s motorem napřímo s eff nad 80%? Je to jenom prostě otázka priorit. Neni problém omotorovat poletuchu Speedem kterej poběží na hranici eff 70%. Tak proč v době stříďáků vyhazovat 40% energie z okna!

P.S.:Navíc v Meduse 36-50-1000 se skrývá potenciál pro použití vrtulí 11/10 a nebo 12/8. To už by nebyl Mini Rytmus, ale Mazec Rytmus . Regl a aku na to mají taky. A to vše stále asi s eff nad 80% při odevzdaném výkonu do 500W.

Jinak "Markův" pohon do Ocelota jsme řešili jako cca 400W s hmotností modelu 800-900g.

Hihi..žabaři..
Tady se probírá (poněkud) omotorovanější Ocelot.
http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... ght=Ocelot Yuri...to je správný magor..1400W do Ocelota..hm to už začíná být zajímavé.Já čekám každým dnem Neu-1107/1.5Y/6.7 a na 3 čl to pošlu na 60A.Sice to bude takový čajíček,ale určení modelu je jiné..než hotliner.
PS....kluci už si konečně uvědomte,že oběžka není to pravé do hotlinerů.Pro fofr je potřeba vrtule která má i pořádné stoupání.Navíc motor to musí utáhnout a to chce zase účinnost a velký měrný výkon.
Pa..Dalibor.

No ja nevim ... ale neni v tom obezka? http://www.scorpionsystem.com/about/new ... ed_record/

Doktor · #47 Příspěvek od **Doktor** » pon 02.02.2009 22:08

Je!

m2 · #48 Příspěvek od m2 » pon 02.02.2009 22:20

Doktor píše:Je!

Zrátal si jej účinnosť pri 200oC a 3,3kW? :lol:

Murmandam · #49 Příspěvek od **Murmandam** » pon 02.02.2009 22:36

m2 píše:
Doktor píše:Je!

Zrátal si jej účinnosť pri 200oC a 3,3kW?

To nez spocitam, tak bude motor vyplej - po 3s uz to stejne bude v nevidim a to motor v pohode vydrzi. A krom toho 3.3kW z 230g za ty penize

. Ukaz mi inrunner, kterej to ustoji ...

Doktor · #50 Příspěvek od **Doktor** » pon 02.02.2009 23:01

30%?

Ještě se vrátím k Rytmusu.
Bohužel nemam měření motoru Mega 22/30/3E. Tak použiju pro srovnání 22/20/4.

Dle calcu Maga 22/20/4 s vrtulí 10/8 při napětí 11V odevzdá při spotřebě 50A výkon 301,5W při eff 54,9%. To znamená příkon 549,6W! Dle calcu tah 1578g a v 96 km/h.

Medusa 36-50-1000 s vrtulí 12/8 při napětí 11V odevzdá při spotřebě 53,4A výkon 475,1W při eff 80,9%. To znamená příkon 587,1W! Dle calcu tah 2680g a v 90 km/h.

U té Medůzy je to sice jenom teorie, ale i tak nemyslíš, že obětovat 1102g tahu a ušetřených nepropálených 136,1W navíc jenom kvůli tomu, abych ušetřil na motoru 65g je celkem blbost? Mega 22/20/3E na tom bude asi podstatně líp jak ta 22/20/4, ale i tak? :wink:

m2 · #51 Příspěvek od m2 » pon 02.02.2009 23:13

Beriem Tvoj názor.

BTW daj si zobraziť krivky účinnosti v DC pri 11V

160g MR.028.056.1400
160g MEGA 22.20.4

20% (!!!) účinnosti pri 45A v prospech Medúzy?!!

Nechápem...

Dajaká haluz. Ďalší zázrak kalifornského slnka... ??? Uvidíme, keď to Marek71 dostane domov. Nezdá sa mi to dajako...

Doktor · #52 Příspěvek od **Doktor** » pon 02.02.2009 23:20

Těžko říct.

Doufejme že Marek dodá nějaká měření. Zatim to vypadá na eco verzi motorů S-Neu!

Marek71 · #53 Příspěvek od **Marek71** » pon 02.02.2009 23:20

Ja som sám zvedavý, takže možem dať motor niekomu aj k dispozícii na meranie. Ja zmeriam max. tak príkon pomocou WatsUp. Hodili by sa ešte tak otáčky vrtule, príp. ťah...

m2 píše:Dajaká haluz. Ďalší zázrak kalifornského slnka... ??? Uvidíme, keď to Marek71 dostane domov. Nezdá sa mi to dajako...

m2 · #54 Příspěvek od m2 » pon 02.02.2009 23:29

Doktor píše:Těžko říct. Zatim to vypadá na eco verzi motorů S-Neu!

Dal som si 11V
Neu 1506/3D 237g
MR028-040-3400 100g

zošokoval ma graf.

Potom som sa pozrel úplne dole vľavo a v hlave sa vyjasnilo. A zázrak je preč. :roll:

Doktor · #55 Příspěvek od **Doktor** » pon 02.02.2009 23:45

Teď si nejsem jistej, zda sem to správně pochopil. Jako že Medůza je jen teorie?

m2 · #56 Příspěvek od m2 » pon 02.02.2009 23:55

Doktor píše:Teď si nejsem jistej, zda sem to správně pochopil. Jako že Medůza je jen teorie?

Model motorov Mega je z meraní U/I/rpm, model motorov Medúza je z I0/Ri/kV.

V DC je Rm definovaný ako odpor medzi dvoma vývodmi motora. Predpokladám, že Medúza uvádza Rm ako odpor jednej fáze. Pri zapojení do hviezdy je potom do DC treba zadať dvojnásobnú hodonotu. U Megy to ale nie je treba, lebo DC si to zráta z meraní U/I/rpm, tam je to automaticky korektné.

U Medúzy sú tieto hodnoty zadané explicitne, avšak podľa môjho názoru bez potrebného vynásobenia dvomi.

Zadaj si:

11V, 10x6 AE CAM
160g Mega 22/20/4
160g MR-028-056-1400, ktorému si Rm zvýšil z 25 na 50 miliOhm

a zrazu je po zázraku, dostávaš sa k porovnateľným výsledkom...

Sorry, ale 20% rozdielu v účinnosti som nedokázal uveriť...

Doktor · #57 Příspěvek od **Doktor** » úte 03.02.2009 0:33

Hmmm. Já sem v koncích.

Du spát. Pokračování zítra. Pic. :wink:

#58 Příspěvek od **Abu** » úte 03.02.2009 9:16

m2 píše:a zrazu je po zázraku, dostávaš sa k porovnateľným výsledkom...
Sorry, ale 20% rozdielu v účinnosti som nedokázal uveriť...

Taky mi to prislo divne, ze by Mega mela tak mizerne vysledky a Medusa tak zazracne. Takhle se to zrejme vysvetlilo.

m2 · #59 Příspěvek od m2 » úte 03.02.2009 9:27

Doktor píše:Hmmm. Já sem v koncích.

Problém je, že to čo výrobcovia uvádzajú na svojich stránkach - Rm, Ri - môže byť všeličo. Opdor fázy, odpor vinutia pólového nástavca, odpor medzi vývodmi motora, ... Niektorí (AXi) aj uviedli, že tie hodnoty zámerne skresľujú. Napr. jedna diskusia tu:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=294836

Z nejakého nejasného dôvodu - možno kvôli zapojeniu do hviezdy, ale nie je to také priezračné - sa (a nielen u inrunnerov) vyskytuje ako hodnota Rm číslo, ktoré je polovcou toho, čo má byť zadané do Moto/Drive-calcu, aby model zodpovedal reálnym hodnotám. Vyskúšal som si to aj na Rotone, z HVP-stránky nahádzané hodnoty do MotoCalc-u nesedia, lebo sú to fázové odpory:
http://manikstudio.cz/hvp-modell/produkty/elektromotory

Ak sa v DriveCalc-u zadajú namerané hodnoty I/U/rpm, DriveCalc si Rm spočíta korektne sám. Tak je to u Megy. Aj preto je DriveCalc lepší ako MotoCalc, nie je závislý na marketingových bludoch. Ale iba za predpokladu, že ako vstup boli zadané tie namerané hodnoty I/U/rpm!

Ak sa tam zadajú hodnoty I0/kV/Rm z nejakej výrobcovej tabuľky - ako je to u Medúzy - jednak je model nepresnejší a hlavne, ak to Rm v tabuľke výrobcu nie je zrovna odpor medzi vývodmi motora, ale fázový odpor alebo nejaké iné pokrivené číslo - DriveCalc vyprodukuje nezmysly. A to je podľa mňa prípad zázračnej Medúzy.

Poprosíme Mareka71, abu nám zmeral Rm a hneď bude jasno. Ešte sa môžem mýliť.

Doktor · #60 Příspěvek od **Doktor** » úte 03.02.2009 9:38

Tak sem koumal ty hodnoty vnitřního odporu a nedošel k žádnému jasnému závěru.

Já myslim že hlavní problém bude v "solidnosti" udávaných technických údajů přímo výrobci motorů.
Zkoušel sem zadávat hodnoty odporu motorů jež jsou v DC změřeny.

Pár příkladů:

Mega ACn 22/20/4 - Rd naměrený 98,2 mOhm
----------------------- Rd vypočítaný 73,5 mOhm

Mega ACn 22/30/3 - Rd naměřený 61,9 mOhm
----------------------- Rd vypočítaný 51 mOhm

Neumotors 1506/3D- Rd naměřený 25,1 mOhm
------------------------ Rd vypočítaný 15 mOhm

Feigao 38084/14S - Rd naměřený 47,8 mOhm
---------------------- Rd vypočítaný 46,4 mOhm!!!!!!!

Scorpion 3032-10 - Rd naměřený 26,4 mOhm
---------------------- Rd vypočítaný 46,5 mOhm!!!!!!!

AXI 2826-12 - Rd naměrený 89,9 mOhm
---------------- Rd vypočítaný 96 mOhm

AXI 2826-10 - Rd naměřený 55,4 mOhm
---------------- Rd vypočítaný 66 mOhm

Jaký z toho vyvodit závěr netušim. Taky nevim co udělá s odporem ohřev motoru při měření. Další věc asi bude do jaké míry jsou hodnoty u Medusy pravda.