Parkflyer - extrémní citlivost na směrovku a možnosti

[warhawk]

Pánové, pro radost jsem si postavil malý hornoplošník.

viewtopic.php?p=1577833#p1577833

Je to taková variace na model "Bienchen" https://aerofred.com/search.php?search_ ... =*Bienchen* od Jaromíra Pipeka. Konstrukci jsem si upravil dle svého (opět pro radost) a protože jsem chtěl něco potáhnout papírem, tak je křídlo s profilem Clark Y. Základní plochy a rozměry však sedí.
S modelem jsem udělal pár skoků a problém který mám je extrémní citlivost na směrovku. Přestože je docela malá, tak prakticky 2mm výchylka stačí na ostrou zatáčku. Více se rovná sudovému výkrutu, resp. spirále. Soudím, že je to kombinací malé plochy stabilizátoru a poměrně velkého vzepětí 7°. To je asi recept na problémy s příčnou stabilitou. Změna těžiště nepomůže a osobně se domnívám, že těžiště je tam kde má být. Rovněž vyosení motoru (5°dolů). Křídlo má úhel náběhu 1°. Model je nezkroucený. Hmotnost 119g, zatížení 20g/dm2.

Když se podívám typově na podobné výtvory, tak mají většinou vzepětí menší. Mi se to vzepětí dle plánku zdálo dost velké, ale mám trauma z dětství, kdy jsem dle p. Kroufka postavil model "Slepá ulička" a ta mrcha nezatáčela ani zanic.

Je mi jasné, že budu muset postavit nové křídlo, ale dá někdo tip zkušeného, o kolik to vzepětí zmenšit?
Má cenu řešit negativ? Model při přetažení nepadá do vývrtky.
Původní model měl profil zahnuté desky. Je to důvod, proč autor dal tak velké vzepětí? Jaké je pravidlo pro vztah profil-vzepětí? Něco jsem se snažil dovzdělat z webu p. Lněničky, ale nejsem z toho až tak moc chytrý. Tady mě chybí zásadní teoretická průprava

Jinak jsem nepozoroval nějaké jiné nešvary. Ten model umí letět vlastně fajn, když se neřídí směrovkou (nebo se jen ťuká do trimu)

Díky za tipy.

[TomasC]

Takové vzepětí bude problém. Osobně bych opravil centroplanan, je to méně práce. Osobně bych to odhadl tam max na 3 stupně.

[MPml]

Pánové, pro radost jsem si postavil malý hornoplošník.

viewtopic.php?p=1577833#p1577833

Je to taková variace na model "Bienchen" https://aerofred.com/search.php?search_ ... =*Bienchen* od Jaromíra Pipeka. Konstrukci jsem si upravil dle svého (opět pro radost) a protože jsem chtěl něco potáhnout papírem, tak je křídlo s profilem Clark Y. Základní plochy a rozměry však sedí.
S modelem jsem udělal pár skoků a problém který mám je extrémní citlivost na směrovku. Přestože je docela malá, tak prakticky 2mm výchylka stačí na ostrou zatáčku. Více se rovná sudovému výkrutu, resp. spirále. Soudím, že je to kombinací malé plochy stabilizátoru a poměrně velkého vzepětí 7°. To je asi recept na problémy s příčnou stabilitou. Změna těžiště nepomůže a osobně se domnívám, že těžiště je tam kde má být. Rovněž vyosení motoru (5°dolů). Křídlo má úhel náběhu 1°. Model je nezkroucený. Hmotnost 119g, zatížení 20g/dm2.

Když se podívám typově na podobné výtvory, tak mají většinou vzepětí menší. Mi se to vzepětí dle plánku zdálo dost velké, ale mám trauma z dětství, kdy jsem dle p. Kroufka postavil model "Slepá ulička" a ta mrcha nezatáčela ani zanic.

Je mi jasné, že budu muset postavit nové křídlo, ale dá někdo tip zkušeného, o kolik to vzepětí zmenšit?
Má cenu řešit negativ? Model při přetažení nepadá do vývrtky.
Původní model měl profil zahnuté desky. Je to důvod, proč autor dal tak velké vzepětí? Jaké je pravidlo pro vztah profil-vzepětí? Něco jsem se snažil dovzdělat z webu p. Lněničky, ale nejsem z toho až tak moc chytrý. Tady mě chybí zásadní teoretická průprava

Jinak jsem nepozoroval nějaké jiné nešvary. Ten model umí letět vlastně fajn, když se neřídí směrovkou (nebo se jen ťuká do trimu)

Díky za tipy.

20260215_204331.jpg

Ten Tvůj vzor od Jardy znám víc než dobře - Jarda je z Milevska, což není daleko a hned první veřejné létání s originálem bylo u nás na Hosíně - pamatuju si to jako dneska. Radio v tom byl Canon (tehdy pro mě naprosté zjevení) a byl to svým způsobem první skutečně malý proporcionální radiák na Coxe, co jsem kdy viděl lítat. Lítalo to víc než svižně (rychle) a reagovalo to na řízení tak, že to letělo někam, pak to během pikosekundy změnilo směr - takže ostrý to bylo na rozdíl od vzhledu víc, než by člověk čekal. Možná, že bych z toho lítání (bylo to asi při klubovce) našel i fotky. Profil si myslím, že volil protože to chtěl zkusit a tehdy to bylo moderní - a model je inspirovaný (jeho vznik) legendárním Pageboyem od Ken Willarda - ten je ještě menší - že to i v socíku lze udělat.
https://aerofred.com/search.php?search_ ... mit=Search
Jinak to velký vzepětí je samozřejmě problém - nejjednodušší by bylo to nejdřív zkusit pižlnout v středu a srovnat (jak píše Tomáš) a hned bys viděl změnu.
Až budu s Jardou mluvit, tak se ho můžu zkusit zeptat, proč to křídlo tehdy navrhoval tak, jak je udělaný.
Btw - ta Quadra na německých dobových fotkách ( https://outerzone.co.uk/images/_thumbs/ ... 25/003.jpg ) byla Vency Vlka (měl jí v tom Piperu).

[HLA]

Zkusil bych napřed úpravy kormidla:
1) zúžit odtokovou hranu - nebo alespoň zaoblit, ostré hrany zvyšují účinnost
2) turburátor na pevnou část směrovky - těsně před kormidlo - nit tak 3 mm před závěs
3) https://www.google.com/search?sca_esv=2 ... 6&dpr=2.63

[warhawk]

Takové vzepětí bude problém. Osobně bych opravil centroplanan, je to méně práce. Osobně bych to odhadl tam max na 3 stupně.

Přesně něco takového mi hrálo v hlavě. Vidím to podobně. Jen s tím řezáním křídla to nebude tak jednoduché, protože je tam spojka a vlastně bude nejjednodušší to udělat znova.

Zkusil bych napřed úpravy kormidla:
1) zúžit odtokovou hranu - nebo alespoň zaoblit, ostré hrany zvyšují účinnost
2) turburátor na pevnou část směrovky - těsně před kormidlo - nit tak 3 mm před závěs
3) https://www.google.com/search?sca_esv=2 ... 6&dpr=2.63

To jsou zajímavé tipy a něco si o tom nastuduji. Samozřejmě, že jsem šel cestou zmenšení pák, ale už to dospělo do stavu, kdy je zřejmé, že je to "špatně".

Ten Tvůj vzor od Jardy znám víc než dobře - Jarda je z Milevska, což není daleko a hned první veřejné létání s originálem bylo u nás na Hosíně - pamatuju si to jako dneska. Radio v tom byl Canon (tehdy pro mě naprosté zjevení) a byl to svým způsobem první skutečně malý proporcionální radiák na Coxe, co jsem kdy viděl lítat. Lítalo to víc než svižně (rychle) a reagovalo to na řízení tak, že to letělo někam, pak to během pikosekundy změnilo směr - takže ostrý to bylo na rozdíl od vzhledu víc, než by člověk čekal. Možná, že bych z toho lítání (bylo to asi při klubovce) našel i fotky. Profil si myslím, že volil protože to chtěl zkusit a tehdy to bylo moderní - a model je inspirovaný (jeho vznik) legendárním Pageboyem od Ken Willarda - ten je ještě menší - že to i v socíku lze udělat.
https://aerofred.com/search.php?search_ ... mit=Search
Jinak to velký vzepětí je samozřejmě problém - nejjednodušší by bylo to nejdřív zkusit pižlnout v středu a srovnat (jak píše Tomáš) a hned bys viděl změnu.
Až budu s Jardou mluvit, tak se ho můžu zkusit zeptat, proč to křídlo tehdy navrhoval tak, jak je udělaný.
Btw - ta Quadra na německých dobových fotkách ( https://outerzone.co.uk/images/_thumbs/ ... 25/003.jpg ) byla Vency Vlka (měl jí v tom Piperu).

Tak to je pecka. Opravdu mě baví, jak jsou modeláři propletení. Tím, že ten článek vyšel v FMT, byl tam Cox a právě to vybavení, tak jsem odhadoval, že se dle jména jedná o emigranta. Zajímavé. Mám rád tyto příběhy. Pokud najdeš nějaké fotky, tak budu rád. Případně p. Pipeka pozdrav.
Zatímco na Aerofred je jen plánek, tak na Outerzone je i dobový článek ke stažení a pár dalších fotek. Včetně toho RC vybavení. Nemáš k tomu Cannon vybavení nějaké povídání? Nikdy jsem o té značce neslyšel.
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=13525

Rád bych ještě uvedl, že ten model je k dispozici i v další verzi (jenže já jsem si to samozřejmě musel udělat po svém
https://aviplans.com/product/bienchen-c ... dxf-plans/

Jinak letový projev si vlastně popsal velmi přesně

Tímto děkuji všem za vstup a za pomoc i v soukromých zprávách. Rozlítám to! (I kdybych měl znovu stavět).

PS: Ten maličkatý podvozek je překvapivě funkční při přistání i na trávě.
PPS: Až to rozlítám dodělám dekoraci. Mám tu nachystanou černou tuš a papír. Případně zkusím potisknout modelspan na inkoustovce (jak jsem viděl na YT).

[MPml]

Jarda opravdu není němec - je to jihočech a to jako poleno. Tady ho máš hned na první fotce, s tou velkou cedulí
https://www.khmm.cz/2025/03/17/13-nelet ... zice-2025/
Modelů v FMT bylo od něj řada, protože s Šípem (bývalý šéfredaktor FMT - opět takové typicky německé jméno) se velmi dobře znali.
Mj, když už jsme u těch neuvěřitelných náhod a shod, co se v životě ději - tak Jardova manželka se za svobodna jmenovala Pečivová - pokud to někomu něco matně připomíná....tak....
https://www.khmm.cz/2022/10/10/modelars ... acky-peru/

[MPml]

ten Cannon - to byl vlastně první plnohodnotný proporcionál, co šel používat v skutečně malých modelech - tohle je podle mě přesně on - jestli to byl ten tříkanál a nebo čtyřkanál, to už si nevzpomenu.
http://www.rchalloffame.org/Manufacture ... -full.html
Typů Bill dělal řadu.
http://www.rchalloffame.org/Manufacture ... ge91_1.jpg
Vypadal cca jako menší (krabicí) Kraft (vysílač), ale vše do modelu bylo cca poloviční - a to včetně serv, který byly skutečně malý. Jinak Cannon se původně jmenoval C&S
http://www.rchalloffame.org/Exhibits/Ex ... index.html
https://www.modelaircraft.org/sites/def ... BillJr.pdf
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=15411

[MPml]

nějak se mi kupodivu povedlo na netu najít komplet katalog z r.96 - aby sis mohl udělat představu, jak to bylo neuvěřitelně na tu dobu malý.
https://vintagercfiles.com/Files/Cannon ... atalog.pdf

[Celeron]

Podobněj problém s velkým vzepětím jsem měl s dvouplochem MAX, co kdysi vyšel v Modeláři. Obě křídla měly snad i víc než máš ty. Mělo to pouze směrovku a výškovku a motor Enya 3,2 ccm. Na směrovku to dělalo jeden výkrut za druhým, sice sudový, ale né zas moc. Tak jsem horní křídlo nechal, spodní srovnal skoro do nuly a jen na spodním dodělal křidýlka. Šlo to celkem snadno, MAX byl potaženej dederónskou nažehlovačkou. Musel jsem jen přeříznout křídlo vejpůl, vykuchat původní překližkový spojky, zabrousit kořenový žebra, dát nový spojky a polepit. Max pak lítal podstatně líp, jen jsem měl udělat trochu hlubší křidýlka.

[jyrry]

...

Mě občas pobaví to imperiální kótování. I když si myslím, že by to v dnešní době už měli postavit mimo zákon

[warhawk]

Mě občas pobaví to imperiální kótování. I když si myslím, že by to v dnešní době už měli postavit mimo zákon
03-14-2026, 11-19-39.png

Já jsem v práci pochytil rčení "Donuts per bald eagle units".
(Těžko přeložitelné, něco jako kobliha na orla bělohlavého )

[MPml]

Mě občas pobaví to imperiální kótování. I když si myslím, že by to v dnešní době už měli postavit mimo zákon
03-14-2026, 11-19-39.png

Bývaly doby, kdy mě to taky vzrušovávalo - jsme měli v firmě 4ks mašin z palcového teritoria a když měl člověk vyrobit (opravit) cokoli podle origoš dokumentace, tak to to vždy byla jistota nadávek. Dokumentace čistý chaos, pokud byla náhodou nějaká kota, tak pravděpodobnost, že rozměr v dokumentaci bude odpovídat skutečnosti na mašině byla mizivá. O tom, že řada věcí na mašině vůbec neodpovídala dokumentaci (konstrukcí) ani nemluvě.
Teď už vím, proč to tak bylo - kdyby se stroj dostal náhodou k nepříteli, tak aby nebylo riziko, že ho udrží v chodu.
Pouze ocituji legendární hlášku "absolutně nechápu, jak v takovéto zemi mohl kdysi vzniknout Spitfire".
Ovšem teď už je to jiný - s přílivem "dokumentace" od nedávných a současných produktů školství - kde sice kot je třeba 3x víc, než by mělo být, ale nemají žádnou logiku a tolerance - to je kapitola sama pro sebe, si říkam ...... jaká to kdysi byla skvělá a exaktní doba. Čest současným vyjímkám.

[Celeron]

Pouze ocituji legendární hlášku "absolutně nechápu, jak v takovéto zemi mohl kdysi vzniknout Spitfire".

Dakota byla taky palcová. Pamatuju na kámošova tátu, co dělal mechanika u vojenský dopravky, jak nadávali, že licenční Li2 byla metrická a tak i když stály vedle sebe dvě skoro stejný mašiny, nic nebylo kompatibilní. Předpokládám, že vše co lítalo na západě v 2WW bylo taky palcový.