Větroň nechce zatáčet

Název je dostatečně samovysvětlující...
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Kiwira
Příspěvky: 463
Registrován: sob 21.01.2012 11:14
Bydliště: Havířov
Kontaktovat uživatele:

Větroň nechce zatáčet

#1 Příspěvek od Kiwira »

Dobrý den ,
postavili jsme v kroužku větroň Brolga https://outerzone.co.uk/search/results. ... ord=brolga , zvětšili jsme mu rozpětí na 2500 mm . Větroň při záletu odmítá zatočit ( vytáhli jsme jej do cca 30 - ti metrů ), ikdyž směrovka má plnou výchylku. Prostě pokračuje v letu rovně. Musel jsem jej sundat do vysoké trávy potlačením VOP, před ním bylo totiž vysoké stromořadí a on ne a ne zatočit. Prosím poraďte, čím to může být ? Pomůže zvětšit pohyblivou část SOP ?
Děkuji za vaše rady Mirek
Hrom do vrtule !!
HONZIK 22
Příspěvky: 2353
Registrován: stř 08.07.2015 13:49
Bydliště: Orlova v noci , Karviná ve dne

Re: Větroň nechce zatáčet

#2 Příspěvek od HONZIK 22 »

Ono asi nic jineho nezbyva ruku v ruce s posunutim teziste mirne vzad.
Doomguard
Příspěvky: 68
Registrován: úte 20.08.2013 7:53
Bydliště: Dvůr Králové nad Labem

Re: Větroň nechce zatáčet

#3 Příspěvek od Doomguard »

Určitě zvětšit směrovku, a když nepomůže zkusit zmenšit ušiska, aby nebyl tak stabilní a lépe reagoval, popřípadě udělat negativy na konci křídel.
TURNIGY ER 9X, AURORA 9 + 9X
DIABLOTIN XL, BF 109 2,3m, ION NEO, ELIPSOID, HK 450, Bücker RC FAC.
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11424
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#4 Příspěvek od TomasC »

Nechám stranou, že bych model o rozpětí 2,5 metru osadil křidélky, které fungují prostě lépe.

Ale zvětšil jsi rozpětí o 25%, Plochu křídla vlastně taky o 25%. Tím se zmenšila mohutnost SOP a je ji potřeba napravit. Tedy zvětšit na cca 160%.
06-25-2025, 11-16-00.png

Bohužel se obávám, že jsi dokonce nechal stejné vzepětí a to je problém. Letadlo řízené směrovkou zatáčí jen díky vzepětí. Tak je potřeba odřezat uši a přilepit je ve zvětšeném vzepětí.
warhawk
Příspěvky: 896
Registrován: stř 30.04.2003 0:00
Bydliště: Mníšek pod Alpou (SRN)
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#5 Příspěvek od warhawk »

Kiwira píše: stř 25.06.2025 8:50 Dobrý den ,
postavili jsme v kroužku větroň Brolga https://outerzone.co.uk/search/results. ... ord=brolga , zvětšili jsme mu rozpětí na 2500 mm . Větroň při záletu odmítá zatočit ( vytáhli jsme jej do cca 30 - ti metrů ), ikdyž směrovka má plnou výchylku. Prostě pokračuje v letu rovně. Musel jsem jej sundat do vysoké trávy potlačením VOP, před ním bylo totiž vysoké stromořadí a on ne a ne zatočit. Prosím poraďte, čím to může být ? Pomůže zvětšit pohyblivou část SOP ?
Děkuji za vaše rady Mirek
Ahoj, vládneš Angličtinou? Pokud ne, pomohu s překladem. Toto stejné téma a tento kluzák řešil někdo před pár lety na RCgroups

https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... e-Handling

Stejný problém.

ve zkratce - větší směrovku, změnit geometrii křídla a těžiště dozadu.

Teď jsem si přečetl ještě druhou stránku toho tématu:
Autor zvětšil vzepětí, pak to zatáčí i s původní směrovkou.
Uživatelský avatar
Kiwira
Příspěvky: 463
Registrován: sob 21.01.2012 11:14
Bydliště: Havířov
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#6 Příspěvek od Kiwira »

Díky za rady.
Z vašich rad vyplývá : 1, Zvětšit vzepětí. 2, Zvětšit SOP . 3, Posunout těžiště dozadu.
Provedu , dám vědět jak to dopadlo. Mirek
Hrom do vrtule !!
warhawk
Příspěvky: 896
Registrován: stř 30.04.2003 0:00
Bydliště: Mníšek pod Alpou (SRN)
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#7 Příspěvek od warhawk »

Kiwira píše: stř 25.06.2025 13:31 Díky za rady.
Z vašich rad vyplývá : 1, Zvětšit vzepětí. 2, Zvětšit SOP . 3, Posunout těžiště dozadu.
Provedu , dám vědět jak to dopadlo. Mirek
Tady je (strojový) překlad asi nejdůležitější části z RCgroups. Má to dvě strany, doporučuji prohnat ChatGPT nebo google překládačem.

"Aktualizace pro všechny, koho to zajímá.

Zkrátil jsem „Vee“ na výškovce, abych získal větší výchylku směrovky. Pomohlo to a let byl fajn, ale pořád ne úplně ono.

Vzál jsem model domů a rozpůlil křídlo. Do každé poloviny mezi stávající překližkové výztuhy jsem vložil mosaznou trubku, křídlo jsem podložil tak, aby mělo asi 50 mm vzepětí, a přilepil je pětiminutovým epoxidem, aby držely na místě, a potom PU lepidlem na vyplnění mezer. Spojovací uhlíková tyč pasuje perfektně. Když už jsem byl v tom, přidal jsem i negativní kroucení na koncích křídla.

Teď jsem byl v parku to vyzkoušet. Jaký rozdíl! Létá přesně tak, jak má dvoumetrový větroň typu RE (křidélka-směrovka). Točí ostře, drží utaženou zatáčku a snadno a rychle se vrací do rovného letu. Dřív jsem měl prodloužení směrovky, abych zjistil, jestli to pomůže, ale po pár startech jsem ho sundal na zkoušku – a ani ho nepotřebuje. Původní velikost směrovky úplně stačí. Jsem s výsledkem spokojený. Teď je to bezpečný model na létání a měl by být hodně zábavný.

Šťastné dny. Díky za rady."
warhawk
Příspěvky: 896
Registrován: stř 30.04.2003 0:00
Bydliště: Mníšek pod Alpou (SRN)
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#8 Příspěvek od warhawk »

Někdo tam ještě zmiňoval, že obecně s menším vzepětím reaguje model lépe na křidélka zatímco s větším vzepětím na směrovku. To je něco nového, co jsem se naučil. S konstrukcí moc zkušeností nemám.
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Větroň nechce zatáčet

#9 Příspěvek od zdzd »

warhawk píše: stř 25.06.2025 20:09 Někdo tam ještě zmiňoval, že obecně s menším vzepětím reaguje model lépe na křidélka zatímco s větším vzepětím na směrovku. To je něco nového, co jsem se naučil. S konstrukcí moc zkušeností nemám.
Jsou to aerodynamické principy. Ero na směrovku nezatáčí, jen se "vzpříčí" trup. A pokud má křídlo vzepětí, tak přes něj se to přetransformuje na zatáčení. Tudíž čím větší vzepětí křídel, tím potřebná menší směrovka. A naopak.

Podobně šípovitost křídla. Proto mají éra se šípovým křídlem často záporné vzepětí. Aby se to vzájemně kompenzovalo.

Protože pokud je toho vzepětí moc, stane se éro přestabilizovaným a začne kmitat, dělat vlnovku. Asi jako když příliš zesílený zesilovač začne houkat, protože velká zpětná vazba. Naopak, malé vzepětí způsobí postupný pád do zatáčky až šturcky.
warhawk
Příspěvky: 896
Registrován: stř 30.04.2003 0:00
Bydliště: Mníšek pod Alpou (SRN)
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#10 Příspěvek od warhawk »

zdzd píše: čtv 26.06.2025 0:08 Jsou to aerodynamické principy. Ero na směrovku nezatáčí, jen se "vzpříčí" trup. A pokud má křídlo vzepětí, tak přes něj se to přetransformuje na zatáčení. Tudíž čím větší vzepětí křídel, tím potřebná menší směrovka. A naopak.

Podobně šípovitost křídla. Proto mají éra se šípovým křídlem často záporné vzepětí. Aby se to vzájemně kompenzovalo.

Protože pokud je toho vzepětí moc, stane se éro přestabilizovaným a začne kmitat, dělat vlnovku. Asi jako když příliš zesílený zesilovač začne houkat, protože velká zpětná vazba. Naopak, malé vzepětí způsobí postupný pád do zatáčky až šturcky.
Díky, dává to všechno smysl. Mě potěšilo, jak jsem se dozvěděl něco nového na základě docela jednoduchého dotazu. Měl jsem totiž kdysi park flyer od Kroufka "Slepá ulička" který lítal moc hezky, ale nezatáčel.
Uživatelský avatar
horejsi
Příspěvky: 210
Registrován: úte 15.02.2005 0:00
Bydliště: Plzen
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#11 Příspěvek od horejsi »

Mam teda pripominky.

1. Vetsi vzepeti ANO ANO ANO, proto maji RESky casto trojite vzepeti. Cim dal od osy, tim vetsi ma vzepeti efekt.

2. Zvetsit smerovku - protest. To je proti bodu 1. Spis zachovat bokorys SOP a zvetsit podil pro kormidlo.

3. Pohybovat s tezistem - protest. Teziste ma vliv na podelnou stabilitu. Tecka. To by bylo michani jablek s hruskami.
Vliv na riditelnost smerovkou - no zkuste si to. Kdysi mne to fungovalo, ale presne naopak. Zbyly matne vzpominky.

IHorejsi
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11424
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Větroň nechce zatáčet

#12 Příspěvek od TomasC »

warhawk píše: stř 25.06.2025 20:09 Někdo tam ještě zmiňoval, že obecně s menším vzepětím reaguje model lépe na křidélka zatímco s větším vzepětím na směrovku. To je něco nového, co jsem se naučil. S konstrukcí moc zkušeností nemám.
A ještě doplním, že pokud má model vzepětí, tak je to stabilizuje příčný náklon, tedy to, co se mění křidélky.
horejsi píše: čtv 26.06.2025 11:33 2. Zvetsit smerovku - protest. Spis zachovat bokorys SOP a zvetsit podil pro kormidlo.
Kormidlo i pevnou část je potřeba zvětšit, zvětšila se plocha křídla i rozpětí.
horejsi píše: čtv 26.06.2025 11:33 3. Pohybovat s tezistem - protest. Teziste ma vliv na podelnou stabilitu. Tecka. To by bylo michani jablek s hruskami.
Pokud se těžiště posune, tak samozřejmě akceptuji změnu podélné stability. Nicméně kolem těžiště se model "otáčí" a tak se mnoho změní. I poměry svislých ploch před a za těžištěm. Tedy může dojít ke změnám v reakci na kormidlo SOP.
sozda
Příspěvky: 189
Registrován: ned 12.01.2014 18:48

Re: Větroň nechce zatáčet

#13 Příspěvek od sozda »

Co se týká stability tak těžiště má vliv jak na podélnou tak i na příčnou . Pokud to letí pěkně rovně a reaguje to na výškovku dobře a není to "přecitlivělé" - těžiště je dobře. Pokud to nezatáčí je třeba změnit vzepětí křídla jak u kořene tak i u uší, přidal bych tak 2 -3 stupně a nakroucení negativů na uších taky pomůže. Éro bude v zatáčkách stabilnější a nebude padat do vývrtky. Takovým vzorem jak má vypadat vzepětí křídla a velikost směrovky je dvoumetrovka Sagitta nebo Asterix (vyráběla Igra jako stavebnici) a na třímetrovku je to Symfonik
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Větroň nechce zatáčet

#14 Příspěvek od zdzd »

sozda píše: ned 29.06.2025 7:31 Co se týká stability tak těžiště má vliv jak na podélnou tak i na příčnou . Pokud to letí pěkně rovně a reaguje to na výškovku dobře a není to "přecitlivělé" - těžiště je dobře. Pokud to nezatáčí je třeba změnit vzepětí křídla jak u kořene tak i u uší, přidal bych tak 2 -3 stupně a nakroucení negativů na uších taky pomůže. Éro bude v zatáčkách stabilnější a nebude padat do vývrtky. Takovým vzorem jak má vypadat vzepětí křídla a velikost směrovky je dvoumetrovka Sagitta nebo Asterix (vyráběla Igra jako stavebnici) a na třímetrovku je to Symfonik
Velikost vzepětí musí být v relaci s mohutností SOP.

Pokud tedy odkazuješ na nějaké vzory, musí to odpovídat nejen vzepětí, ale také počním plochám trupu a SOP. Jinak to nemá smysl.
sozda
Příspěvky: 189
Registrován: ned 12.01.2014 18:48

Re: Větroň nechce zatáčet

#15 Příspěvek od sozda »

Co se týká stability tak těžiště má vliv jak na podélnou tak i na příčnou . Pokud to letí pěkně rovně a reaguje to na výškovku dobře a není to "přecitlivělé" - těžiště je dobře. Pokud to nezatáčí je třeba změnit vzepětí křídla jak u kořene tak i u uší, přidal bych tak 2 -3 stupně a nakroucení negativů na uších taky pomůže. Éro bude v zatáčkách stabilnější a nebude padat do vývrtky. Takovým vzorem jak má vypadat vzepětí křídla a velikost směrovky je dvoumetrovka Sagitta nebo Asterix (vyráběla Igra jako stavebnici) a na třímetrovku je to Symfonik. Těch vzorů je mnoho stačí si prolistovat staré ročníky Modeláře kde se to V-2-kami jen hemžilo a vesměs to byly dobře létající modely. :-)
Odpovědět

Zpět na „Větroně“