Jak budou létat členové Svazu modelářů po 1.1.2024

[pepin]

Ekvivalent? Jako aby se předešlo tomu že nějaké rodiče pomohou svému 10 ti letému potomkovi naložit na vozejk za šlapací kolo benzinovou extru aby si sám mohl dojet na letiště 20/ 70 km když v 10 ti letech stejně nesmi sám na kole na silnici ?

Ale na druhou stranu proč ne, mohlo by se váhově vycházet z toho co se v tomto věku 10/16 let staví v modelářských kroužcích. Osobně si myslim že max váhová hranice 2kg by problem byt neměl, ale přijde mi to už moc překombinované.

Logicky—- malé dětsko pujde létat s tim s čim na tu louku samo v pohodě dojde.

Ale teda představa že chodim do lidušky na nějaký hudební nástroj ale do 16 musim hrat pouze pod dozorem rodičů, no ještě že se toho nedožil Mozart.

[DAF]

Od 10 let už právě na tu silnici, paradoxně, smí, ale létat radiáky ne. V odkaze, který jsem dával, je mimo jiné uvedeno, že dítě má být patřičně poučeno a v přiměřeném rozsahu znalé dopravních předpisů. Ano, jsou různá dopravní hřiště, neja,a školení v rámci výuky na školách, ovšem silně pochybuji, že tak běžně činí i rodiče. Děti - modelářské, mívají vzor v rodiči, případně navštěvují kroužek, kde pochytí základy bezpečného létání (nebo aspoň by měly pochytit). Samozřejmě mohou být výjimky, a to oboustranné.

[Lupac]

Zdravím v novém roce,
ty mnohdy podivné byrokratické požadavky od UCL jsem musel snášet jako pilot který se létáním snažil uživit a teď v důchodu mě jako modeláře opět pronásledují a pronikají stále hlouběji do nitra naší společnosti. Velmi mne mrzí že nejsou povinni uvést zdůvodnění proč to či ono opatření je nutné zavádět (statistika nehod nebo porušení nějakých předpisů ...) a když už tak jen dají všeobecné vyjádření že vše je pro zvýšení bezpečnosti no a proti tomu přece nikdo nemůže nic namítat že?
Tady už snad jen žaloba na nezdůvodněné omezování práva občanů této země.
Omlouvám se pokud jsme se někoho dotkl ale mi to nedalo...

[guchar]

Jízda na kole versus Letečtí modeláři starší deseti let. U těch kol je jasně definovaný prostor Veřejné komunikace. A prostor(-y) mimo veřejné komunikace. V obou prostorách jsou za nedospělé jedince právně odpovědní rodiče. Mimo komunikace je možný výcvik jízdy na kole. Ale také na různých odrážedlech nebo více jak jednostopém šlapadle, dítě na jízdu na kole (fyzicky a psychicky přiměřeně vyspělé) připravovat - vyučovat. Analogicky to bude i v modelářství. Nejde-li o výcvik v modelářském kroužku, jsou za dohled nad činností "nezletilce" odpovědni rodiče. Pro kola i modelářské kroužky lze na webu najít lepší nebo horší příklady metodik. S oporou v legislativě je to horší. Možná motosport. Motokáry a endura - soutěže mladistvých. Pokusím se něco vydolovat.
MOTOKÁRY Různé dráhy, kde si lze jízdu zaplatit. Mají vlastí pravidla podmínky. Výška min. 135 cm. nejspíš souvisí s daným typem, rozsah nastavení sedačky. Někteří tvrdí, že řízení motokáry je totéž jako ovládání simulátoru ... No v dobách kdy armáda šetřila palivem dobré herní simulátory vyhledávali i piloti stíhaček.

[DAF]

Mám (opět) trochu problém s pochopením smyslu tvého příspěvku k diskutovanému tématu, ale budiž. Tady jde o srovnání, která udělil zákonodárce desetitisícům nezletilých a jaká omezení vyslovuje státní orgán ve své podzákonné normě. Pokud jde o tvou zmínku motokár a endur, ty jsou provozovány (běžně) na uzavřených tratích. Naše "letiště" nebývají uzavřena, ale bývají mimo sídla a veřejné komunikace. A pokud modelář, bez rozdílu věku, dodržuje byť jen ta zvyková nepsaná pravidla, je riziko nějaké nemilé události minimalizované.

[TomasC]

Nejde tak o hledání metodik, ale příkladů kde už může fungovat 10 letý člověk.

Motokáry jsou dobrý příklad. Sice je to uzavřený prostor a tedy to co nám nevyhovuje, ale ukazuje to na schopnost se rozhodovat.

Zatím se mi zdá, že nejlepší příklad je kolo, kde 10 letý cyklista může sdílet stejnou komunikaci jako řidič autobusu.
Nebo možná ve smyslu "Obytná zóna" kde si můžou děti hrát na silnici a chodci chodit po silnici.
Chodec, který nemá věkové omezení a jeho přednost na přechodu je už trochu extrémní.

[Libor]

Ono když se nad touto problematikou přemýšlí a nazírá se na to ze všech možných úhlů, tak ať se na do jde z kterékoli strany, tak se vždycky dojde na to, že letecký model není dron - ve smyslu, jak tyto dva termíny chápeme. Mohl bych to polopaticky opsat taky tak, že letecký model není dron DJI. A protože regulátor říká, že je to všechno dron, a říká, že to nechce nebo neumí rozlišit, tak několik let řešíme, jak tu regulaci ohnout. Všechny ty diskuze s regulátorem jsou o tom, přesvědčit ho alespoň částečně, že letecký model není tak úplně dron.

[Libor]

"příklad je kolo, kde 10 letý cyklista může sdílet stejnou komunikaci jako řidič autobusu" - To platí jen do doby, než si někdo prolobuje, že po té ulici budou jezdit autonomní automobily. Každý cyklista bude muset mít náramek, který bude všem hlásit jeho polohu, desetiletý cyklista nebude smět bez dozoru jezdit. A to ani po polní cestě, nikde. Ohrožoval by ty autonomní stroje.

[guchar]

Ono je to hodně i o selském rozumu (Common Sense). Žabky placatým kamínkem a papírové vlaštovky může házet každý, v místě a době kdy tím nikoho neohrožuje (škodami na majetku, zdraví nebo životě).

[HonzaS]

Obávám, že ta nutná regulace, o které jsi mluvil, povede k tomu, že bude možná potřebné, aby bylo letiště veřejně nahlášené, ale s poznámkou, že je provoz omezen na členy klubu. Nebo po dohod, atd..

Uvidíme.

Rýpnutí noted a pochopeno.

Dovol mi přeformulovat myšlenku: Pokud by se svazu hodilo mít seznam ploch kde létáme nebo četnost využití (pro jakékoliv argumentační a statistické účely), jsem pro, aby tyto plochy modeláři nebo kluby nahlásili. Sám nějakou statistiku mého výskytu na plochách i počet letů/hodin za rok. Nemyslím si ale, že je v zájmu klubů dělat mapu letišť, aby to někdo nepochopil jako "tady je letiště = tady si můžu přijet kdykoliv zalítat".

h.

[DAF]

Ono je to hodně i o selském rozumu (Common Sense). Žabky placatým kamínkem a papírové vlaštovky může házet každý, v místě a době kdy tím nikoho neohrožuje (škodami na majetku, zdraví nebo životě).

Bohužel selský rozum doposud nebyl (asi nikde na světě) paragrafově kodifikován, takže se musíme řídit ostatními platnými a účinnými právními předpisy, byť s nimi nemusíme vždy souhlasit.

Asi bych se držel příkladu s 10 letým cyklistou, těch bude nejvíc a jsou nejvíce na očích, pohybují se mezi námi a riziko nějaké mimořádné události (nechci hned psát havárie) je (si myslím) vyšší, už jen kvůli hustotě ostatního provozu. Motokáry a motorky jsou (v tomto věku) ve velké většině provozovány na uzavřených tratích, to je možno považovat za určitý ekvivalent modelářského letiště. Pokud se stane něco tam, týká se to pouze daného účastníka, nejvýš někoho z dalších účastníků (omezeného okruhu), kteří jsou s daným rizikem srozuměni. A protože to je "za plotem", většinou se to ani nedostane moc ven a obecně se pak o takových incidentech neví. Ovšem kluka, který létá s koptérou na sídlišti, si všimne každý a oheň na střeše tak může být hned.
A také souhlasím s jasným rozdělením koptér - dronů, a modelů letadel a vrtulníků v příslušných předpisech.
Co se seznamu letových ploch a jejich nahlašování týče, asi by nebyl problém nahlášení doplnit poznámkou "jen pro členy" a doplnit to odkazem na provozovatele.

[zeleznik]

Na stránkách Klubu leteckých modelářů ČR je informace o tom jak budou létat členové Svazu modelářů po 1.1.2024.
https://svazmodelaru.cz/klem/2023/12/29 ... od-16-let/

Je to vlastně aktuálně použitá legislativa v plné síle úřadů.

Když to v krátkosti shrnu, tak cca takto:
létá se do 300 metrů výšky
tak kde se létalo teď, se létá dál
povolené je samostatné létání až od 16 let. Mladší jen v doprovodu staršího 16 let, který je členem Svazu nebo má jiné droní papíry.


300 metrů je podstatně víc než 120 metrů co je pro drony nebo nečleny, 16 let je taky shodné. 16 let mě opravdu vadí, do teď jsme měli 10let a žádný problém nebyl.

ÚŘAD PRO CIVILNÍ LETECTVÍ
K letišti 1149/23, 160 08 PRAHA 6
Č. j. 13411-23-701 V Praze dne 19. 12. 2023

VEŘEJNÁ VYHLÁŠKA
OPATŘENÍ OBECNÉ POVAHY
https://www.mklipence.cz/wp-content/upl ... -drony.pdf

[guchar]

To s vlastníkem a provozovatelem (okruhu pro motokáry) mi taky dodatečně naskočilo. Musím se podívat na web ÚCL (alias CAA) jak je to s letovými prostory (do omezené výšky) nad soukromými pozemky. Nadějně vypadala Směrnice CAA/S-SP-021-3/2020 Rychlé nahlédnutí však nesplnilo mé očekávání, že tam bude nějaká použitelná (přehledná) kategorizace "Vzdušného prostoru" z hlediska "Užívání a regulace". Užitečnější je přsítup práce (zaměřené na UAS)
Rozdělení VLL do ucelených částí pro provoz UAS (Unmanned Aircraft System) ČVUT, FAKULTA DOPRAVNÍ, ÚSTAV LETECKÉ DOPRAV "
• vzdušný prostor třídy G – opět se zde můžeme setkat jak s lety IFR, tak s lety podle VFR.
Letová informační služba je všem letům poskytována na vyžádání. Tato třída vzdušného prostoru pojme vše, co se, zjednodušeně řečeno, udrží ve vzduchu *) [3]"
"vzdušné prostory třídy F a G jsou neřízenými prostory" "[3] Rozdělení vzdušného prostoru I. AirGuru [online]. [cit. 2022-02-16]. Dostupné z: https://www.airguru.cz/clanky/trid" *) a je to "Model"
• Pro kategorie "letecké modely" by to bylo nutno modifikovat
• Sledovaná myšlenka je (nevím zda je v mých silách ji dotáhnout do konce): (Vyhlásit) / Ustanovit (jednoduše) letový prostor typu "modelářské letiště" (které bude mimo nevhodné prostory a provozovatel bude sledovat možné vyhlášení mimořádných situací) kde stačí dodržovat pravidla provozovatele. No není to létání na dvorku za barákem bez dozoru. Ale alespoň něco.

Edit02 Po doplnění od zeleznik, se mi ten úkol jeví jako práce pro Sisyfose.

[Libor]

K tomu věku ještě připomenu Federal Aviation Regulation Part 103, platí v USA: https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-F/part-103
Když si to přečtete, na pilota nejsou kladeny !žádné! požadavky - věkové, zdravotní, licence. A ve stejné zemi nutí modeláře instalovat na jejich modely "odpovídače".
A ještě poznámku k provozu nad 300 metrů. Panuje mezi lidmi představa, že vše nad touto hranicí je řízeno, plánováno, sledováno. Není to tak. Doposud je možné pohybovat se u nás ve vzdušném prostoru v letadle bez odpovídače, bez rádia a let se nikam nehlásí.
(je to poznámka k pojmům selský rozum, legislativa, svoboda )

[TomasC]

Č. j. 13411-23-701 V Praze dne 19. 12. 2023

Asi mi nějak uniká pointa...