JETI Model a 2,4GHz

Zpráva

LV · #256 Příspěvek od LV » stř 20.08.2008 0:31

blacklight píše:1. Jeti je Česká firma , už to je argument

No a pre mňa je argument, že FASST je Futaba.
Aj keď zatial nemienim prejsť na 2,4G

blacklight · #257 Příspěvek od **blacklight** » stř 20.08.2008 0:36

LV píše:
blacklight píše:1. Jeti je Česká firma , už to je argument

No a pre mňa je argument, že FASST je Futaba.
Aj keď zatial nemienim prejsť na 2,4G

Já sám mám Futabu Fasst

Jsem spokojen a měnit nebudu.

Já chtěl jen říct že podporuju české firmy. Ale ty firmy které se snaží něco vyvinout, vymyslet atd. Ne ty co někde koupí za XY a prodávají za 3XY.

petko · #258 Příspěvek od **petko** » stř 20.08.2008 0:46

Pripajam sa k zmienke o nekompatibilite a ako som uz raz hovoril, chcelo by to standard. Ale taky, ze ked sa vymysli nieco lepsie, s tym starym by sa to nebilo (teda prakticky spectrum, fast a jeti by vyhovovalo). No ale my s tym nic nenarobime..

K legislative - serstve to aj mna, ale nic s tym nenarobim. Ako som tu pisal, chcel som si urobit koder s otvorenym kodom, takze kazdy by si mohol pozriet ako to funguje, vylepsovat a tak, ale koli tym spornym bodom (o ktorych som vedel mimochodom pred tymto dlhociznym vlaknom) a vzhladom k tomu, ze nemam ani konektor ucitel/ziak sa mozem na to vykaslat. Nebolo by to super kupit vysielac za par korun, vmontovat tam lcd a par cipov a mate funkcie vysielaca za par 10k korun alebo niektore ktore ani on nema? (a to je hlavny dovod preco som to chcel - mozem si tam dat co chcem) Ale co uz. Mozno to raz urobim a pripojim to na VF diel JETI

, ale teraz mam kopec inej prace.

#259 Příspěvek od **zdzd** » stř 20.08.2008 6:35

petko píše:Pripajam sa k zmienke o nekompatibilite a ako som uz raz hovoril, chcelo by to standard. Ale taky, ze ked sa vymysli nieco lepsie, s tym starym by sa to nebilo (teda prakticky spectrum, fast a jeti by vyhovovalo). No ale my s tym nic nenarobime..

K legislative - serstve to aj mna, ale nic s tym nenarobim. Ako som tu pisal, chcel som si urobit koder s otvorenym kodom, takze kazdy by si mohol pozriet ako to funguje, vylepsovat a tak, ale koli tym spornym bodom (o ktorych som vedel mimochodom pred tymto dlhociznym vlaknom) a vzhladom k tomu, ze nemam ani konektor ucitel/ziak sa mozem na to vykaslat. Nebolo by to super kupit vysielac za par korun, vmontovat tam lcd a par cipov a mate funkcie vysielaca za par 10k korun alebo niektore ktore ani on nema? (a to je hlavny dovod preco som to chcel - mozem si tam dat co chcem) Ale co uz. Mozno to raz urobim a pripojim to na VF diel JETI , ale teraz mam kopec inej prace.

Něco podobného měli v plánu www.reflex.com. Jmenuje se to iVol a mělo by to umět mnohem víc. Loni jsem ho měl v Norimberku v ruce. Akce měla odstartovat v loňské sezóně, je ticho. Asi se to nevyplatí...

#260 Příspěvek od **zdzd** » stř 20.08.2008 7:25

pastyrik píše:a pro tyto blbosti co pises jsem nelenil a volal do CTU. myslim ze je jejich odpoved (par stranek zpet) uplne jasna a vsichni ji pochopili, pro ty nechces? proc mates lidi nesmyslama?
samozrejme ze kazdy muze vyjmout VF modul na napr. 35MHz a misto nej si dat modul 2.4 GHz. a to vse zcela legalne !!!

Já to chápu velmi dobře, a proto vidím, že nejasná situace trvá. Z hlediska GO pro 2,4GHz je vše OK. Nicméně je to v rozporu s GO pro 35/40MHz. Z ní vyplývá (a z předchozích vyjádření ČTÚ taky), že certifikovaný TX (což výrobci certifikuji jako celek), nesmí být mechanicky ani elektricky měněn. Výměnou modulu za neoriginální k tomu dojde. V případě průseru bude pojišťovna, právníci, soud hledat na koho to hodit. A nejblíž je ten, kdo držel TX v ruce. Je TX v původním stavu. Není? Byl měněn? Byl. Je to povoleno? Není. A vezeš se.

Telefonická odpověď z ČTÚ je pěkná věc, ale neznamená vůbec nic. Mám osobní zkušenosti s tím, že jeden státní úředník doporučí postup, za který se pak jiný dožaduje pokut v řádu milionů. Úplně normálně. Pokud tedy ČTÚ písemně nevydá doplnění GO pro MHz pásma povolující úpravu TX k přechodu na jiné legální pásmo, je tam potenciální právní díra na které tě utopí kdokoliv si zamane. Neplatím si pojistku jen proto abych její případné plnění hned znemožnil nějakou ptákovinou.

Nehledě na to, že při jakémkoliv výrobcem neschváleném pozměnění TX (není v návodu, není v autorizovaném servisu) od toho výrobce dává ruce pryč a veškerá zodpovědnost je na provozovateli. To platí obecně, bez ohledu na GO pro jakékoliv pásmo a nejen pro TX.

Avenger · #261 Příspěvek od **Avenger** » stř 20.08.2008 8:44

zdzd píše:
pastyrik píše:a pro tyto blbosti co pises jsem nelenil a volal do CTU. myslim ze je jejich odpoved (par stranek zpet) uplne jasna a vsichni ji pochopili, pro ty nechces? proc mates lidi nesmyslama?
samozrejme ze kazdy muze vyjmout VF modul na napr. 35MHz a misto nej si dat modul 2.4 GHz. a to vse zcela legalne !!!

Já to chápu velmi dobře, a proto vidím, že nejasná situace trvá. Z hlediska GO pro 2,4GHz je vše OK. Nicméně je to v rozporu s GO pro 35/40MHz. Z ní vyplývá (a z předchozích vyjádření ČTÚ taky), že certifikovaný TX (což výrobci certifikuji jako celek), nesmí být mechanicky ani elektricky měněn. Výměnou modulu za neoriginální k tomu dojde. V případě průseru bude pojišťovna, právníci, soud hledat na koho to hodit. A nejblíž je ten, kdo držel TX v ruce. Je TX v původním stavu. Není? Byl měněn? Byl. Je to povoleno? Není. A vezeš se.

Telefonická odpověď z ČTÚ je pěkná věc, ale neznamená vůbec nic. Mám osobní zkušenosti s tím, že jeden státní úředník doporučí postup, za který se pak jiný dožaduje pokut v řádu milionů. Úplně normálně. Pokud tedy ČTÚ písemně nevydá doplnění GO pro MHz pásma povolující úpravu TX k přechodu na jiné legální pásmo, je tam potenciální právní díra na které tě utopí kdokoliv si zamane. Neplatím si pojistku jen proto abych její případné plnění hned znemožnil nějakou ptákovinou.

Nehledě na to, že při jakémkoliv výrobcem neschváleném pozměnění TX (není v návodu, není v autorizovaném servisu) od toho výrobce dává ruce pryč a veškerá zodpovědnost je na provozovateli. To platí obecně, bez ohledu na GO pro jakékoliv pásmo a nejen pro TX.

Otázkou je, jestli je ta krabice z které vyndáš 35/40MHz modul nadále certifikovaný TX nebo jestli to ještě je to vůbec nějaký TX. Pořád mám takový dojem, že mechanicky ani elektronicky nesmíš měnit pouze ten výměnný VF modul, který jako jediný je označen značkou CE...!. Jinak to ale vidím u modelářských vysílačů, které nemají výměnný modul a tu značku CE...! mají prímo na svém krytu. Ono je vidět, že pokaždé když se na ČTÚ někdo zeptá, dostane trochu jinou odpověď a to je pouze důkaz toho, že v tom mají pěkný bordel.

#262 Příspěvek od **zdzd** » stř 20.08.2008 9:14

Umístění CE nezáleží na ČTÚ, ale na tom, co si výrobce nechal schválit. Obecně si nechávají schválit cely TX (nějaké odkazy na certifikace už jsem sem dával)

U Hitecu mám nálepku určitě jen na VF modulu - tam je ještě z ČTÚ, CE tehdy nestačilo.

U FX-30 je na modulech, ale asi jsem ji viděl i uvnitř TX. Odpoledne se mrknu a dám vědět.

Marek71 · #263 Příspěvek od **Marek71** » stř 20.08.2008 10:16

Musím sa nad tvojimi argumentmi len pousmiať... asi si nikdy nenakupoval v Číne, neriešil reklamáciu a neprišiel do styku s customer support. Bavím sa teraz konkrétne o HobbyCity a module Assan. Mnoho českých obchodníkov by si z nich mohli vziať príklad. Ale s tou češtinou máš pravdu, na HC sa česky naozaj nedohovoríš :-)

Čo sa týka referencií, tak kto má aspoň trochu rozumu, nepátra v diskusii na HC, ale napr. na rcgroups, tam sa dajú nájsť relevantné informácie, referencie, príp. problémy a testy uživateľov.

Takže ja vidím Jeti systém len ako ďalší zo systémov na 2,4GHz, úplne rovnocenný s existujúcimi. Zatiaľ nie je dovod ho podceňovať ani preceňovať. Čas ukáže. Ale kto už má fungujúci 2,4 tak ten prechádzať nebude, nemá dovod...

blacklight píše:1. Jeti je Česká firma , už to je argument
2.Z číny je to často kdovíjaké , u jeti je alespoň předpoklad že to bude fungovat.
3. Jsou schopni zajistit dobrý servis a i kdyby ne tak to tam není daleko.
4.Vymysleli něco nového a o cosi lepšího.
5.Komunikuješ s nimi česky a nebude problém s reklamací.
6. Nejsem si jist ale myslím že když tady výrobce něco vydá do prodeje tak k tomu pak nějaký čas musí poskytovat náhradní díly a komponenty takže je tam jakási záruka že když si budu chtít dokoupit Rx že to půjde.
7.Mám možnost to vidět v chodu zatímco někde z číny nevíš jak to bude fungovat, na jeti se podívám a když je budu dostatečně ukecávat tak mi to dají na nějaké akci do ruk a můžu si zkusit funkce , dosah atd....

Zatímco když koupíš něco z číny tak není záruka že k tomu pak půjde něco dokoupit.Kdo ví jak půjde za rok dokoupit něco k tomu systému za 60dollarů. Taky ty názory zákazníků na hobbycity- to je jen nějaká diskuze a nemám možnost zjistit jak spolehlivé to je atd. Nemluvě o nějakém customer support - to je katastrofa. Tady když něco nepůjde tak já sednu do auta a za půl hodiny to řeším v Jeti.

Doktor · #264 Příspěvek od **Doktor** » stř 20.08.2008 11:13

To "blacklight":
Souhlasím s "Markem71".
Podle tvého názoru byl asi ideální stav v 80 létech, kdy na pultě modelářské prodejny byl jeden vysílač a jedno servo. Obojí "domácí výroby".
Doba díky bohu ale pokročila. Mě vůbec nevadí, že na trhu je čím dál víc systémů. Ten, který se osvědčí, o tom nakonec stejně rozhodne zákazník. Je dobře že vedle asi kvalitní Futaby je k mání i třeba Assan. Je na zákazníkovy zda dá přednost kvalitě s polu s tradicí a nebo koupí levnější, ale jeho potřebám vyhovující systém. Legislativou já se odmítám zabívat. Pokud je to zde schváleno k prodeji, tak je mi to šuma fuk. Za to ať odpovídá úředník.

#265 Příspěvek od **JirkaA** » stř 20.08.2008 11:37

Doktor píše:To "blacklight":
Legislativou já se odmítám zabívat. Pokud je to zde schváleno k prodeji, tak je mi to šuma fuk. Za to ať odpovídá úředník.

Kez by to bylo tak jednoduchy.. V pripade problemu da CTU flastr tobe jako provozovateli zarizeni. Ze zakona sice za shodu zarizeni odpovida prodejce a ty na nem muzes potom vymahat nahradu skody (tedy i uhradu pokuty atd.) ale pri rychlosti nasich soudu...

Doktor · #266 Příspěvek od **Doktor** » stř 20.08.2008 12:04

Je mi jasný, že to jednoduchý není.
Ale v této debatě sem zatim nedospěl k žádnému závěru zda je záměna Mhz za Ghz legální či nikoli. Spoléhat se v tomto směru na vyjádření nějakého úředníka asi opravdu nelze.
Asi to dopadne tak, že ke koupi Ghz modulu si bude muset člověk pozvat právníka, a chtít po něm vyjádření, čeho všeho se koupí a provozem toho či onoho modulu dopouštím.

#267 Příspěvek od **JirkaA** » stř 20.08.2008 12:33

Vymena modulu IMHO neodporuje zadnemu VO CTU. Posouzeni shody (CE) vyrobce provadi pro modul, ne pro vysilac jako celek (byl by sam proti sobe, musel by potrebna mereni delat pro kazdou moznou kombinaci vysilace a modulu, pro samotnou bednu s kniplama potrebne neni neb nevyzaruje vf energii). Je to analogicka situace jako kdyz z PC vyrejpnes wifi kartu pro 2,4 GHz a nahradis ji novou ktera umi i 5 GHz, pokud je na ni CE neni problem.
U TXu s vestavenym vysilacem je odlisna situace. Uprava znamena to, ze upravene zarizeni neni shodne s puvodnim, na ktery je vydano prohlaseni o shode, tj. neni mozne ho legalne pouzivat. Tam by to slo za predpokladu, ze vyrobce provede upravu sam a takto upraveny vysilac jako novy typ prozene koleckem zkousek. Potom si muze dovolit vydat prohlaseni o shode na tento typ a upravy vesele provadet nebo nechat provadet.
U externiho modulu pripojeneho do konektoru ucitel-zak je to taky ciste reseni. Pokud bude mit vysilaci 2,4GHz modul CE a puvodni vysilac pri takovemto pouziti nezvyzaruje vf energii v puvodnim pasmu ani nebyl nijak zmenen, neni to proti zadnemu zakonu ani vyhlasce.

blacklight · stř 20.08.2008 13:38

Marek71 píše:Musím sa nad tvojimi argumentmi len pousmiať... asi si nikdy nenakupoval v Číne, neriešil reklamáciu a neprišiel do styku s customer support. Bavím sa teraz konkrétne o HobbyCity a module Assan. Mnoho českých o..........................
Takže ja vidím Jeti systém len ako ďalší zo systémov na 2,4GHz, úplne rovnocenný s existujúcimi. Zatiaľ nie je dovod ho podceňovať ani preceňovať. Čas ukáže. Ale kto už má fungujúci 2,4 tak ten prechádzať nebude, nemá dovod...

blacklight píše:1. Jeti je Česká firma , už to je argument
2.Z číny je to často kdovíjaké , u jeti je alespoň předpoklad že to bude fungovat.
3. Jsou schopni zajistit dobrý servis a i kdyby ne tak to tam není daleko.
4.Vymysleli něco nového a o cosi lepšího.
5.Komunikuješ s nimi česky a nebude problém s reklamací.
..........................a hobbycity- to je jen nějaká diskuze a nemám možnost zjistit jak spolehlivé to je atd. Nemluvě o nějakém customer support - to je katastrofa. Tady když něco nepůjde tak já sednu do auta a za půl hodiny to řeším v Jeti.

Já jsem právě v číně nakupoval, proto jsem to psal. Když se mi ztratil balík za hoodně peněz tak nebyli schopní mi nějak pomoct ,řekli akorát že musím čekat. Balík se pak po měsíci a půl bez nějakého záznamu v trackingu objevil. Ty jejich rekace když jsem jim psal měly zpoždění tak týden a ještě k ničemu. Takže vím o čem mluvím. A anglicky umím taky hodně dobře.

Celkově ale musíte všichni uznat že v jeti je to s reklamacemi hoodně dobré :wink:

. Kdysi jsem posílal Hitec Optic do servisu k Hnízdilovi a než to všechno prošlo , něž se to opravilo tak skoro 2měsíce v prdeli. Zatímco pokud bych měl Jeti tak to bude o dost lepší. Když jsem u nich byl s regulátorem tak jsem to vyřídil za 2hodiny i s cestou a létal jsem dál.

Doktor : Jinak nejsem zastáncem 80.let. Serv je kolik chce - to je jedině dobře. Já jsem se bavil o systémech což je trochu rozdíl. Mě to může být skoro jedno protože Futabu dodává víc prodejců a není s tím problém. Jen bude škoda až přijdu do shopu a oni budou mít jeden přijímač od každého z 20systémlů a když předemnou jeden ten Futabácký někdo kopupí. Toto je podle mě nevýhoda pro každého. Taky když mi někde na akci střelí jeden přijímač tak jindy jsem si mohl třeba od někoho půjčit ale teď to vypadá že si nepůjčím nic když má každý svůj osobní 2:4 systém.

Předem říkám že jsem se o to nezajímal , ale najděte mi třeba jiný Rx k tomu systému za 60dollarů , nebo najděte jiného prodejce.... Pokud najdete je to ještě dobrý ale jak to znám na HC tak to lidi zkoupí ,pak to tam tak 2 měsíce nebude a pokud si budu chtít objednat další Rx tak jsem kde....

#269 Příspěvek od **zdzd** » stř 20.08.2008 13:41

JirkaA píše:Vymena modulu IMHO neodporuje zadnemu VO CTU. Posouzeni shody (CE) vyrobce provadi pro modul, ne pro vysilac jako celek (byl by sam proti sobe, musel by potrebna mereni delat pro kazdou moznou kombinaci vysilace a modulu, pro samotnou bednu s kniplama potrebne neni neb nevyzaruje vf energii). Je to analogicka situace jako kdyz z PC vyrejpnes wifi kartu pro 2,4 GHz a nahradis ji novou ktera umi i 5 GHz, pokud je na ni CE neni problem.

pastyrik · #270 Příspěvek od **pastyrik** » stř 20.08.2008 13:46

zdzd píše:
JirkaA píše:Vymena modulu IMHO neodporuje zadnemu VO CTU. Posouzeni shody (CE) vyrobce provadi pro modul, ne pro vysilac jako celek (byl by sam proti sobe, musel by potrebna mereni delat pro kazdou moznou kombinaci vysilace a modulu, pro samotnou bednu s kniplama potrebne neni neb nevyzaruje vf energii). Je to analogicka situace jako kdyz z PC vyrejpnes wifi kartu pro 2,4 GHz a nahradis ji novou ktera umi i 5 GHz, pokud je na ni CE neni problem.

Omyl.

Výrobci obvykle deklarují celou stanici a v takovém případě na ni nesmíš sáhnout a vrazit tam cokoliv jiného.

omyl, pokud vyndam z vysilacky VF modul tak me je jedno co vyrobce deklaruje. jeho deklarace je v tomto pripade uplne zbytecna a k nicemu ji nepotrebuji. pak potrebuji pouze deklaraci k novemu modulu ktery do teto vysilacky strkam
viz drive spravna argumentace vztazena na wifi karty v pocitaci, to je nejen spravne prirovnani ale uplne stejny pripad