Digitální serva

[ellet]

Myslím, že v tom článku, čo si naň dal odkaz, je nasledujúce tvrdenie úplný nezmysel:...

Uznávám, že to vyjádření není šťastné. Označit ale výrok takové kapacity jakým autor (Ing. černý) je za nesmysl, bych si nikdy nedovolil. Myslím si, že nechtěl v úvaze komplikovat činnost obvodu teoriemi o MKO a pod..... a dostat se zjednodušením k porovnávání analogických hodnot. Myslím, že laik z toho funkci snadno pochopí a ten kdo problematiku zná, by se měl snažit naopak pochopit autora. Ostatně, můžeš mu napsat, bývá vstřícný.

[Atto]

Označit ale výrok takové kapacity jakým autor (Ing. černý) je za nesmysl, bych si nikdy nedovolil. Myslím si, že nechtěl v úvaze komplikovat činnost obvodu teoriemi o MKO a pod..... a dostat se zjednodušením k porovnávání analogických hodnot.

Ja nemám problém tvrdohlavo oponovať aj väčším kapacitám - pánovi Lněničkovi:
http://rcmania.cz/viewtopic.php?f=22&t=84380&start=30
A oplatilo sa. Lebo sa ukázalo, že otázka zakladateľa vlákna nebola blbá a odpovedať sa dalo aj tromi vetami.

A teraz je to podobné. Sám si uznal, že to vyjadrenie nebolo šťastné.
Namiesto rozpytvávania porovnávania napätí, ako a kde vznikajú a čo spôsobujú, stačilo napísať, že vstupný impulz sa porovnáva s ..... Nechcem pokračovať. aby to nevyzeralo, že opisujem z toho miorovho článku.
Ale podstatné je, že sa porovnávajú dĺžky impulzov, čo sú analógové hodnoty.

Môže sa stať, že začiatočník si to prečíta a bude nadosmrti omielať niečo o napätiach.
Dokonca sa v tom článku porovnávanie impulzov uvádza ako nejaká druhoradá alternatíva, ktorá nie je podstatná, lebo sa to robí len NĚKDY:
Někdy se napětí z potenciometru naopak převede na pulz a ten se porovnává s řídícím pulzem .....

Je mi ľúto, ale opäť budem s kapacitou tvrdohlavo nesúhlasiť!

[guchar]

ellet vs Atto Citace článku "Seriál článků pro nás(pozn.: modelklubnachod) píše Ing. Michal Černý ... "
tento článek
ono to stačilo citovat včetně pokračování v další větě:
"Podstatné je, že k vyhodnocení odchylky od požadované polohy se používá porovnání napětí, tedy analogová
hodnota. Někdy se napětí z potenciometru naopak převede na pulz a ten se porovnává s řídícím pulzem,
opět čas bereme jako analogovou hodnotu."
V zásadě jde oboje, jen ta kdysi víc u modelů rozšířená je uvedena až jako druhá s dovětkem "NĚKDY".
Pak už šlo o to, že u serv pro RC modely v začátcích proporcionální éry RC použila šířka impulzu (PWM).
Tak nějak logicky na to navázalo sériové poskládání kanálových impulzů za sebe do rámce pro N kanálů.
Přenos (kvantovaného) napětí (=úhlu natočení) přišel až s (ďábelským) vynálezem PCM.
(Předtím musela "dorůst" dostupná miniaturní součástková základna(HW)
a navazující programové vybavení (SW).)
- V článku je jako kriterium dělení serv ANALOG x DIGI užit princip funkce servo-zesilovače:
"Rozdělení na analogová a digitální serva se týká jen toho, jak pracuje servozesilovač."
- I když v textu lze nalézt i zmínku o dělení dle motorů 1. NE-KROKOVÉ (brushed + brusnless) 2. KROKOVÉ
"Někteří uživatelé si myslí, že v digitálních servech je vše digitální, tedy snímání polohy, zpracování
a synchronní (nebo dokonce krokový) motor. Obvykle to tak není, ale podobná serva opravdu existují,
jenže patří mezi ty nejdražší."

[tomashr]

Uznávám, že to vyjádření není šťastné. Označit ale výrok takové kapacity jakým autor (Ing. černý) je za nesmysl, bych si nikdy nedovolil. Myslím si, že nechtěl v úvaze komplikovat činnost obvodu teoriemi o MKO a pod..... a dostat se zjednodušením k porovnávání analogických hodnot. Myslím, že laik z toho funkci snadno pochopí a ten kdo problematiku zná, by se měl snažit naopak pochopit autora. Ostatně, můžeš mu napsat, bývá vstřícný.

Je to sice offtopic, ale podle mého názoru je M. Černý spíš schopný publicista než nějaká neomylná kapacita. Upozorňuji, že to nemyslím negativně, publicistika pro "masy" je důležitá a mimochodem dost těžká a nevděčná (to tvrdím i z osobní zkušenosti z jiného oboru). V tomto ohledu jeho články pokládám z valné většiny za přínosné a podařené. Ale nedá se moc okecat, že pokud se v tom člověk vrtá více, tak se u něj najde problematických věcí více a dělat z něj nekritizovatelnou ikonu mi přijde dost divné

[ellet]

....

V podstatě s tebou souhlasím ale protože v této oblasti hodně udělal (tak jsem myslel tu kapacitu, i když kontaktní čočka to nebyla), tak se prvně snažím autora pochopit. A potom, třeba kritika. Je ale rozdíl kritika a "kritika" a proto jsem napsal, jaký výraz bych nepoužil (a to je snad jen moje věc). I v této diskuzi převládá nepochopení.

[Jíra01]

Mám dotaz na funkci serva.
Popis situace: přijímač Hitec Optima 7, regulátor Konect 40A a servo k ovládání kormidla , přes Y kabel 2 blikací modré majáky Absima No2320065.
Majáky jsou podle návodu zapojeny do přijímače. Problém je při zapojení serva EMAX ES 3005 - bez pohybu servem majáky fungují správně, ale i v případě, že majáky jsou vypnuty a pohnu se servem, tak se majáky rozbikají a při dalším pohybu serva se přepínají do různých frekvencí blikání. Nepomáhá změna kanálů a to ani u serva a ani u majáků.
ALE když vyměním servo za Acoms AS 5 nebo Servo S3003, tak vše pracuje jak má. Pohyb serva nemá na majáky vliv. EMAX AS 3005 jsem chtěl použít kvůli kovovým převodům. Ale vzhledem k ovlivňování majáků je to nemožné.
Ví snad někdo proč k tomuto dochází.
Dík za info

[jirinovo]

zkusil bych digitální servo jiné značky, ze zoufalství feritový kroužek na kablíku serva u přijímače

[mior]

Mám dotaz na funkci serva.
Popis situace: přijímač Hitec Optima 7, regulátor Konect 40A a servo k ovládání kormidla , přes Y kabel 2 blikací modré majáky Absima No2320065.
Majáky jsou podle návodu zapojeny do přijímače. Problém je při zapojení serva EMAX ES 3005 - bez pohybu servem majáky fungují správně, ale i v případě, že majáky jsou vypnuty a pohnu se servem, tak se majáky rozbikají a při dalším pohybu serva se přepínají do různých frekvencí blikání. Nepomáhá změna kanálů a to ani u serva a ani u majáků.
ALE když vyměním servo za Acoms AS 5 nebo Servo S3003, tak vše pracuje jak má. Pohyb serva nemá na majáky vliv. EMAX AS 3005 jsem chtěl použít kvůli kovovým převodům. Ale vzhledem k ovlivňování majáků je to nemožné.
Ví snad někdo proč k tomuto dochází.
Dík za info

Predpokladám, že to servo (Emax) má trochu "nešťastne" zapojenú elektroniku, čo má sa následok, že pri pohybe serva dochádza k poklesu napájacieho napätia (+5V) zhruba tak, ako na tomto obrázku:


Vďaka týmto poklesom sa môžu majáky Absima rôzne zapínať a prepínať.
Riešením je k servu (ale naozaj čo najtesnejšie k servu) pripojiť blokovací vysokokapacitný kondenzátor (najlepšie Low ESR) -


tak, ako je to na tomto obrázku:


Potom môže priebeh napájacieho napätia vyzerať už trochu lepšie:

[jirinovo]

pokud je to tak, baterky zřejmě nebudou ve formě. Jedno servo by je nemělo rozházet. Možná by stálo za úvahu, je v tom případě vyměnit.

[tomashr]

Já jsem tedy popravdě tak docela nepochopil, jak jsou zapojeny/ovládány ty majáky, přijde mi, že tohle může být i nějaké rušení pulsního typu (pak by někdy mohl pomoci ferit). Pokles napětí mne napadl taky, ale úplně nechápu, proč by se to projevilo blikáním majáků - možná ano, neříkám na 100% že ne, ale úplně se mi to nezdá.

Jinak ale jedna z těch dvou teorií to bude - buď napájení (slabý BEC, baterky atd.) anebo to rušení. V prvním případě pomůže posílení napájení anebo ten LowESR kondenzátor, to by mělo zabrat spolehlivě, v druhém pak asi jedině ten ferit, ale to je větší duchařina.

[guchar]

_ Absima LED blikače 5 až 6V: modrý 2320065, oranžový 2320066
01:10 rotating beacon flashing, Power supply: 5.0 - 6.0V
Absima Blinking Top LED Light - Blue/Orange
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iV1jR1jdO9Q[/youtube]

5 režimů spínání, přes volný kanál dálkového ovládání;
režimy: 1. = rychlá rotace paprsku / 2. = pomalá rotace paprsku
/ 3. = pomalé záblesky LED / 4. = rychlé záblesky LED / 5. = vypnuto
Bez připojení do ovládacího konektoru - kanálu svítí trvale
délka kabelu 340 mm, konektor JR pro připojení k přijímači

_ Ze serva EMAX ES 3005 při jeho pohybu něco (rušení) leze a dostane se to na řídící vstup majáku.
Bohužel maják je na zdroji serva (a přijímače). Je vysoce pravděpodobné že rušení jde po vodičích.
Proto je navrženo použití Low ESR kondenzátorů a/nebo ferritový kroužek.
_ Ještě by šlo zkoušet různé LC dolní propusti obdobné propustím při rušení obrazu kamery.
_ Poslední zoufalství, je že rušení jde i volným prostorem, zkusit potlačit odstíněním.
_ Možná by šel najít kamenný prodejce, který by umožnil zkusit více typů s kovovými převody

[Jíra01]

Mazák : zkusil bych digitální servo jiné značky, ze zoufalství feritový kroužek na kablíku serva u přijímače
Mazák : pokud je to tak, baterky zřejmě nebudou ve formě. Jedno servo by je nemělo rozházet. Možná by stálo za úvahu, je v tom případě vyměnit.

Je to výborné, zoufalství se nekoná, baterie také nejsou na vině nebo by muselo být mimo formu 6 kusů různých typů (NiMh, LiPo). Stačilo připojit kondenzátor 16 V 4700mF do rozdvojky k servu a je to v pohodě.
Děkuji za informace a ani to nebolelo.

[StrycAlois]

Je to výborné, zoufalství se nekoná, baterie také nejsou na vině ...

Správnou, vyčerpávající a obrázky doplněnou odpověď ti nabídl Mior krátce po tvém dorazu.

A nepotřeboval k tomu ani zoufalství a ferit a ani podezíravost a jiné baterie.
Možná mu stačily vědomosti a zkušenosti.

[guchar]

@StrycAlois Jen tak z legrace zkusím dopočítat trvalý proud serva, který by na obvyklém Ri nějaké baterky vznikl
Pro jednoduchost vyjdu 4x1.2V bílé eneloop AA Approx. 25mΩ/článek (při 1000Hz), DC měřené jsou do 100mΩ
Test eneloope kalk. 40mΩ
(Ri hodnoty zjišťovaném DC postupem jsou větší oproti AC údajům pro 1kHz bývají menší menší)
Panasonic Cell Type BK-3MCC
pack 4.8V cca 0.400Ω (100mΩ/cell) Napětí dle obrázku 5.0 na 3.2 delta -1.8V/0.4 Ω = 4.5A To není nic moc.
Navíc zde půjde zejména o strmé hrany impulsů pronikající do řídící elektroniky majáku, jako rušení.

_ Jako další krok by se slušelo vyjít z nějakého Ri u BEC s běžným proudem v obvykle užívaném ESC.

[tomashr]

On ten LowESR kondenzátor není pouze o vylepšení, někdy může být přínosný i když je BEC obecně silný až dost. Slouží jednak k vykrytí kratičkých špiček poklesu napětí (různé rozběhové pulsy atd.), ale za druhé účinkuje tak trochu podobně jako ferit, kdy do jisté míry vyhlazuje i různé zákmity atd., tedy odstranění "rušení".
Osobně si myslím, že potřeba jeho nasazení tak trochu ukazuje, že něco v daném modelu je docela šmejd (napájení, servo anebo je extra háklivý ten majáček), nicméně pokud to přidání kondenzátoru výrazně či úplně zlepší, tak jsem nakloněn tomu to brát za řešení a víc se v tom nevrtat