Cox .049 zhaviaci prud

Jednou je možná elektrika nahradí, do té doby ale ještě budeme s nimi mít plno problémů. Tady nám třeba někdo poradí.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#16 Příspěvek od zdzd »

uran píše:

Môj dôvod na použitie regulovaného zdroja je ten, že chcem použiť na žhavenie lipolku - dvojčlánok / mám ich hodne / . Takže tá regulácia a stabilizácia je tam na to, aby napätie bolo zmenšené na potrebnú uroveň a bolo konštantné aj pri poklese nap. na baterke.


Nemotej dohromady dvě různé věci. Stabilizaci napětí potřebuješ, nikoliv ovšem regulaci. Napětí není třeba nijak měnit.
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#17 Příspěvek od guchar »

Když jsem nad problémem uvažoval, tak bych osobně volil pulzní (PWM) stabilizátor proudu*) o velikosti kdy
žhavící vlákno svíčky žhne tmavě červenou barvou. Zkušení praktici varují, že zejména svíčky
se slabším drátem (typu teplé) mají tendenci se v takovém režimu přepálit.
*) ==edit02 (je pro ty co začali se čtením později) Když jsem pobral co zkušení napsali, tak vím nutné Ukonst

Žhavítka bývají často součásti startovacích panelů. A tam pro další účely bývá zdroj s napětím 12 V.
A pokud se z takového zdroje napájí žhavicí svíčka přes modul PWM konstantní proud, tak to za nějakých
podmínek opakovaně (přechlastaný motor) některé choulostivější svíčky nemusí přežít. Nevím.

Nicméně pokud nechceš volit variantu 1.5 V alkalické 1.2 V NiMH články na přímo tak bych šel cestou
(pokud si troufáš cestu zvládnout = máš potřebnou úroveň zkušeností) vyměklé x(= 1, 2, ...)S Li-Pol použit
jako zdroj článků a získané články paralelně pospojovat do accu 2Sy(=9, 10, ... )P 7.2 V , hodně Ah.
A i když měnič lze zhotovit tak při jejich současných cenách to nemá praktický smysl. Lépe koupit třeba
Step Down napájecí modul - nastavitelný až 5A (osazený LM2596)
https://arduino-shop.cz/arduino/1729-step-down-napajeci-modul-nastavitelny-az-5a-xl4015-dc-dc.html
(Má možnost regulace výstupního napětí, ale nastavil bych 1.5 V pevně vice-otáčkovým trimrem na desce.
Lépe by bylo Uvst 3.0 až 4.2V, ale tenhle modul má vstup 4 až 38 V Ty s menším vst. napětím nejsou běžné)
XH-M400 Step Down Module Adjustable XL4016E1 High Power DC-DC 8A DC4-40V With Regulator (5A trvale)
https://www.banggood.com/cs/XH-M400-Step-Down-Module-Adjustable-XL4016E1-High-Power-DC-DC-8A-DC4-40V-With-Regulator-p-1264022.html

Pro napájení 3.0 až 4.2 V hodně Ah (1SmockrátP)
RioRand LM2596 DC-DC Buck Converter Step Down Module Power Supply Output 1.23V-30V
http://www.riorand.com/riorand-lm2596-dc-dc-buck-converter-step-down-module-power-supply-output-1-23v-30v-1pcs-lm2596.html
Input: DC 3V to 40V (input voltage must be higher than the output voltage to 1.5v above can not boost)
Output: DC 1.5V to 35V voltage continuously adjustable, high-efficiency maximum output current of 3A.
Naposledy upravil(a) guchar dne čtv 18.06.2020 21:51, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Rosta2
Příspěvky: 740
Registrován: stř 23.02.2011 0:00
Bydliště: Slavkov u Brna
Kontaktovat uživatele:

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#18 Příspěvek od Rosta2 »

Za mého mládí, se používalo tady viz. foto sám jsem zhotovil několik kusů tohoto žhavítka, pro kámoše, později byla p. Voráčkem zhotovená, ještě jednoduší verze, kterou jsem taky dělal, ale podklady už na ni nemám. Ale to všechno už je skoro historie, ale to žhavítko na fotce, jsem ještě používal před pár lety.
Přílohy
NEW2.JPG
NEW1.JPG
NEW.JPG
Lioton
Příspěvky: 124
Registrován: pát 01.12.2017 12:43
Bydliště: ČR

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#19 Příspěvek od Lioton »

guchar píše:...
Žhavítka bývají často součásti startovacích panelů. A tam pro další účely bývá zdroj s napětím 12 V.
A pokud se z takového zdroje napájí žhavicí svíčka přes modul PWM konstantní proud, tak to za nějakých
podmínek opakovaně (přechlastaný motor) některé choulostivější svíčky nemusí přežít. Nevím.
...

Tak to je přece jasné. Přebytek paliva vlákno svíčky ochladí tak, až ho spálí mráz 8O .

Jo, a taky těch doporučovaných "mockátP" - 9, 10 se mi zdá málo, dal bych tak 38, 39, 40... Člověk nikdy neví.
- Je to jen můj názor :)
Antonín
sky59
Příspěvky: 974
Registrován: pon 21.09.2015 13:01

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#20 Příspěvek od sky59 »

DAF píše:Hlavu máš, to je jasné, ale spíš na čepici. Chtěl jsem naznačit, aby nedělal zbytečnou práci. Chce mít žhavení, a neví pořádně na co. Tvoje informace sice není špatná, ale myslím, že dost střelená od boku. Jiný proud je pro jedničku Číňana, jiný pro dvojku Modelu, jiný pro 4T patnáctku, a tak by se dalo pokračovat. Rozdíly nejsou velké, ale jsou, a stejným nastavením nemusím ani nastartovat motor po změně svíčky. Rozdíl může být i při použití žhavící svíčky a hlavy. Proto bych si počkal na motor a řešil to až s ním. Ono ne všechny zkušenosti z dva a půlky jsou přenositelné na nula osmičku, nebo třicítku benzína.


pokial viem a jedna sa o vymenitelne zhaviace sviecky tak tie su rovnake nezavisle od motora

(a dodnes som nepochopil preco svoju neschopnost kompenzujes urazanim ludi tu na fore)
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#21 Příspěvek od DAF »

Ano, jsou nezávislé od motoru. Ale stejná třída svíčky od jiného výrobce může vyžadovat jiné zacházení, pro potřebné nažhavení může chtít jiný proud, nebo napětí (1,2 nebo 1,5 V). Také jsem takto pár svíček spálil.
P.S,. Neschopnost? Jestli jsem se urana dotknul, tak jsem to tak nemyslel a mrzí mě to, spíš, že se podle mého hrnul moc dopředu, což ne vždy může přinést kýžený výsledek. A pokud jde o tebe, už několikrát zde bylo řečeno, že tvé (nikoliv mé) rady si lidé k srdci brát nemají. Neříkám že všechny, ale projdi si mnoho reakcí. Jinak se (většinou soukromě) na mě pár lidí o rady obrátilo a nestěžovali si, že bych jim poradil špatně. Ano, nerozumím všemu, ale modely stavím podle plánů z prkna, nebo i vlastních návrhů a všechno zatím létalo, a ne špatně.
Hitec Aurora 9X
sky59
Příspěvky: 974
Registrován: pon 21.09.2015 13:01

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#22 Příspěvek od sky59 »

a co ma prkno spolocne so zhaviacou svieckou?
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#23 Příspěvek od guchar »

@Lioton: "Tak to je přece jasné. Přebytek paliva vlákno svíčky ochladí tak, až ho spálí mráz"
Po pravdě řečeno téma jsem málem pustil z hlavy. Ne mráz, ale záporný teplotní koeficient vodivosti kovů.
(Např. proudový náraz po zapnutí u žárovek s kovovým žhaveným vláknem, než se vlákno rozžhaví.)
==edit02Pozn.: záporný teplotní koeficient vodivosti kovů = odpor kovů (1/vodivost) s teplotou roste

Zpět k drátku ve svíčce ten ochlazený palivem má menší teplotu = větší odpor. Zdroj konstantního
proudu bude tedy žhavit menším příkonem Ikonst x (Užhav = Ikonst x Rdrát). Palivo se odpaří
a odpor žhaveného drátku Rdrát začne růst s teplotou. Tedy poroste i příkon, který drátek žhaví.
Tato lavina se zastaví až použitý zdroj narazí na hranici napětí Užhav, kterou je zdroj Ikonst schopen dodat.
Drátek to přežije nebo ne. (Chybí tam zpětná vazba držící Ikonst na hodnotě odpovídající žádanému odporu
Rdrát (teplotě) při žhnutí drátku tmavě červenou barvou.
===edit03 správně být: má menší teplotu = menši odpor
Dík všem co mé bláboly ještě čtou pozorně

Naproti tomu zdroje konstantního napětí Ukonst snižují proud do většího odporu žhoucí Rdrát.
Tomu odpovídající žhavicí výkon pak s teplotou drátku zde klesá.

(Vzkaz pro uran: Pokud se vyjadřuji nesrozumitelně ozvi se do SZ. Uvažovat možno, lépe počkat na dodání.)

Vyjadřovat se k "mockrátP", by bylo nošením dříví do lesa. U těch vyměklých článků jde o selský rozum.
Nicméně na řadě chat běhaly neskutečná monstra ze sad vyřazených 12V Pb automobilových akumulátorů.
Dobíjeny fotovoltaikou nebo i vodní energií blízkého potoka. (Konstruktéři byli hračičkové.)
V dřevních dobách to byly cenově rozumné zdroje pro (portable) QTH bez 220V na polních dnech. Doba je jiná

.
Naposledy upravil(a) guchar dne pon 15.06.2020 21:08, celkem upraveno 1 x.
Lioton
Příspěvky: 124
Registrován: pát 01.12.2017 12:43
Bydliště: ČR

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#24 Příspěvek od Lioton »

guchar píše:Zpět k drátku ve svíčce ten ochlazený palivem má menší teplotu = větší odpor. Zdroj konstantního
proudu bude tedy žhavit menším příkonem Ikonst x (Užhav = Ikonst x Rdrát). Palivo se odpaří
a odpor žhaveného drátku Rdrát začne růst s teplotou. Tedy poroste i příkon, který drátek žhaví.
...


Naprosto přesně (a správně) vysvětleno. Teď už tomu konečně rozumím :idea: . :lol:
Antonín
sky59
Příspěvky: 974
Registrován: pon 21.09.2015 13:01

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#25 Příspěvek od sky59 »

Az na ten preklep

Zpět k drátku ve svíčce ten ochlazený palivem má menší teplotu = větší odpor.
JardaRůžička
Příspěvky: 2736
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#26 Příspěvek od JardaRůžička »

Hoši - jak jste na to přišli? Vlákno svíčky je kovové (platina-iridium) a má teplotní součinitel odporu KLADNÝ, a proto MENŠÍ TEPLOTA = MENŠÍ ODPOR. (Záporný součinitel má například uhlík).
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#27 Příspěvek od zdzd »

JardaRůžička píše:Hoši - jak jste na to přišli? Vlákno svíčky je kovové (platina-iridium) a má teplotní součinitel odporu KLADNÝ, a proto MENŠÍ TEPLOTA = MENŠÍ ODPOR. (Záporný součinitel má například uhlík).


Přesně tak.

viewtopic.php?f=8&t=19026&start=13
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#28 Příspěvek od guchar »

Ani ne tak antonín-topič elektrárenský, jako nastupující demence mi to zavařila.
Když jednou použiji pojem vodivost, tak není dobré v dalším udělat kotrmelcem přechod k odpor=1/vodivost.
Neb tam je to hore nohama u odporu kovů nárůst s teplotou, kladný koeficient, kdežto u vodivosti obráceně.

V původním znění uvedeno na pravou míru - vysvětlivkami. Všímavým čtenářům dík za upozornění na chyby.
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11424
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#29 Příspěvek od TomasC »

Rosta2 píše:žhavítko Voráčkek
Stále mám a funguje skvěle. Jen napájení mám dnes 4S lipolek. Startér i žhavítko to zvládá skvěle.
Uživatelský avatar
Rosta2
Příspěvky: 740
Registrován: stř 23.02.2011 0:00
Bydliště: Slavkov u Brna
Kontaktovat uživatele:

Re: Cox .049 zhaviaci prud

#30 Příspěvek od Rosta2 »

TomasC píše: Stále mám a funguje skvěle. Jen napájení mám dnes 4S lipolek. Startér i žhavítko to zvládá skvěle.


Stačí se přečíst, co p. Voráček popisuje, jak to tedy má správně fungovat, tedy jako to žhavení svíčky, tj. tvrdá stabilizace 1.5V. Já jsem si tehdy s p. Voráčkem psal ohledně toho jeho žhavítka, a dalo by se říct, že srdcem toho zapojení je dobrá tlumivka, já jsem používal feritové hrníčky, a dovnitř měděný drát o průměru 2mm kolik se tam vešlo na tu kostřičku, a trochu vyladit vzduchovou mezeru mezi hrníčky, a celkový odběr byl pod 1A z napájení 12V, ale to žhavítko funguje i na 6V, a tlumivka pěkně píská při tom žhavení, takže akustická kontrola, že svíčka žhaví, a má správnou teplotu :D.
Odpovědět

Zpět na „Spalovací motory“