Model Hobby 2018

[Steve]

Těch deset kluků nezachrání deset tisíc jiných.
A taky proč?
Ale najdou si svoji cestu (třeba si uvědomí i co nechtějí).
Jak píše Svaťa - naučí se vědět co dělají, jaké jsou reálné možnosti, budou mít osobní zkušenost s vlastnostmi materiálu.....
Třeba pak dají práci nějaké části z těch deseti tisíc kluků, budou vědět co a jak. Ti ostatní třeba ocení, že to někdo za ně vymyslel, když oni to nebudou prakticky umět...

Chodili nám na letiště kluci z oboru letecký mechanik - třetí ročník a neuměli nabrousit vrták.
V tom kroužku by to (a nejen to) ve věku učně už uměli.
No a jednou mě uzemnili odpovědí, že nepotřebují nic vědět a umět, všechno je na netu....

A rašplová interpolace? Co proti ní máš? Že jde žebra na PC nakreslit v programu "Profili", nač to tedy umět nebo jen znát?
Ne každý chce cestou PC jít, ne každý to umí, někdy je to potřeba hned...
A nakreslením to nekončí, je třeba to "nějak" dostat do podoby hotových žeber.
Modelařím od vánoc 1974 (to Picolo, předtím vystřihovánky a nahlížení strýci z Brna pod prsty) a nemám problém s rašplovou interpolací - celkem nedávno jsem tak znovu dělal sadu žeber. Bylo to dřív než to nakreslit, vytisknout, vystřihnout, obkreslit nebo nalepit, vyříznout každé žebro zvlášť s rizikem nepřesnosti výřezu...
Ne každý má doma CNC frézku a ten kdo ano to sotva v součtu udělá dřív než tou rašplovkou Nemám samozřejmě na mysli stovky žeber...
A kamarády, co by mi to udělali mám, ale nevyužívám to, nebavilo by mě to.
Kdo staví, zjistí o proč je to tak a tak, jak to funguje, jak je to řešené, dimenzované.... Uživateli stačí že to funguje, i když neví proč a jak.
Ty to vidíš jinak zejména proto, že jsi evidentně uživatel, létač - nechceš stavět (jak jsi uvedl), ale rovnou létat.

[Steve]

no tak to by mě fakt zajímal nějaký výsledek studie, kolik lidí si žije líp jen díky tomu, že ví, jak upnout žebro do svěráku.

já si prostě myslím, že život není jen o tom--a nemění se k horšímu, nebo lepšímu jen díky tomu, co tady probereme na RC mánii.

lbez debaty--vubec se mnou nemusíš souhlasit, lidé věří v boha, lidé věří i v dábla, proč by nemohli věřit tomu, že správně upnuté žebro ve svěráku změní svět k lepšímu.

modelařina je pro mě hezký tvurčí koníček--když mě to baví--vyšší smysl v tom ale fakt nevidim

No vidíš - mě to ovlivnilo celý můj život

[pepin]

No vidíš - mě to ovlivnilo celý můj život

mé ten muj taky--občas si říkám, že za ten čas, co jsem strávil v dílně, nebo na letišti jiný postavili dva rodinný domky

noo, ted hlavně doufám, že v brzké době nepotkám třeba nějakého vedoucího rybářského, nebo turistického kroužku--asi bych se neubránil mu dát sežrat, že veškerá jejich snaha je k ničemu, když ty děti nenaučili jak si jednou ukutit vlastní poličku--a to je ještě v pohodě, to bych klidně mohl potkat i vedoucího šachového kroužku--tam je podle mého nenaučí ani jak utáhnout šroubek.

[SHU]

mé ten muj taky--občas si říkám, že za ten čas, co jsem strávil v dílně, nebo na letišti jiný postavili dva rodinný domky

noo, ted hlavně doufám, že v brzké době nepotkám třeba nějakého vedoucího rybářského, nebo turistického kroužku--asi bych se neubránil mu dát sežrat, že veškerá jejich snaha je k ničemu, když ty děti nenaučili jak si jednou ukutit vlastní poličku--a to je ještě v pohodě, to bych klidně mohl potkat i vedoucího šachového kroužku--tam je podle mého nenaučí ani jak utáhnout šroubek.

já ti nevím... to hraješ nebo jen nechápeš??? Nebo už jen za každou cenu kopeš?
- NIKDO tu nenapsal, že jen modelářský kroužek je dobrý...
- do kroužků (ať už modelářských nebo tanečních, šachových,... abys sis tu zase něco nedomýšlel) se ve většině hlásí děcka co mají zájem, a díky tomu zájmu se víc dozví a naučí, a obvykle v 15ti, kdy se rozhodují co dál, mají vyhraněnější představy o své budoucnosti něž decka bez zájmů... a tedy to ovlivní jejich budoucnost.

A jen tak mimochodem... můj život ovlivnil kroužek velmi výrazně - do kroužku lodních modelářů jsem se dostal viceméně náhodou, kdy mě s kolegou na to ukecal spolužák ze třídy... ten toho po roce nechal a pro mě s kolegou se staly lodě životní vášní a zájmem...

[DAF]

Fajn, já začal skládačkou Vosa a Kolibřík, stalo to 8 a 12,-Kčs. Přes slepé uličky jsem se propracoval k RC modelům a vrcholem byla elementární výcvik na Blaníku ve Svazarmu. Tam jsem neskončil, ale byl skončen. Že to ovlivnilo volbu studijního programu (tedy ten koníček, ne skončení ve Svazarmu), jsem už psal.
Jaké modely stavíme, to jsem už také psal, stačí si ty názvy dát do vyhledávače na stránce výrobce. O volbě dalších modelů jsem také psal. Loni kluci (nejpokročilejší) stavěli motorový RC model, výroba všech dílů vlastními pacičkami, byť s určitou dopomocí.
Opravdu už motáš dohromady kapry s banánama. Turista bude zase vědět něco o přírodě a stane se z něj třeba ochranář (nikoliv ekoterorista), nebo bude něčím, co je přírodě blízko. Tak by se dalo pokračovat. To bys zase v opačném případě mohl vynadat vedoucímu modelářů, že nerozezná pískomila od krysy, a jak s takovou nevědomostí může vůbec žít!

Zkus nahodit, jak by sis představoval takový roční program pro úplného začátečníka, který v životě nic nepostavil, ale na MH veletrhu viděl dvoumetrovou maketu Lavočky, nebo Spita a chtěl by to mít doma. A zkus ten program nahodit s ohledem na to, že máš pouze učebnu s deseti klukama (víc se jich tam pro zachování určitého pracovního prostoru ani nevejde), ve které z vercajku není vůbec nic, nemáš svěrák, žádnou vrtačku, pilník, hoblík atd.
Ono vymyslet program, když máš za sebou plně vybavenou dílnu s 3D tiskem, X osou frézkou, soustruhem (nejlépe CNC), laserem, počítače s Profilli a dalšími programy, není problém. Jen nevím, jak bys ty kluky na takové stroje pustil.

[pepin]

Zkus nahodit, jak by sis představoval takový roční program pro úplného začátečníka, který v životě nic nepostavil, ale na MH veletrhu viděl dvoumetrovou maketu Lavočky, nebo Spita a chtěl by to mít doma. A zkus ten program nahodit s ohledem na to, že máš pouze učebnu s deseti klukama (víc se jich tam pro zachování určitého pracovního prostoru ani nevejde), ve které z vercajku není vůbec nic, nemáš svěrák, žádnou vrtačku, pilník, hoblík atd.

zkusím něco od ruky nakreslit, nejsem sice žádný zdatný kreslíř, ale to snad vadit nebude.

co se týče vybavenosti toho modelářského kroužku--no já bych právě vubec nešel do nějaké akce--třeba do vedení modelářského kroužku, pokud bych já sám neměl pro ten kroužek alespon na začátek nějaké základní nutné vybavení--jako že ho já sám vlastním a mohu ho do toho kroužku darovat--zapujčit třeba alespon na tu dobu, než dostanu na ten běh kroužku nějaké finance na nákup nového nářadí.

pokud opravdu řešíš třeba nějakou obyč vrtačku na 220V, nebo nějakou obyč tu nejjednodušší stojanovou--takový ten nesmysl, kde je na stojánku přez páku uchycená klasická vrtačka, klidně ti to daruji a budu z toho mít lepší pocit, než když to stejně jednou odvezu bud do šrotu, nebo na sběrný dvur, jasně, není to žádný super profi nejmodernější nářadí, ale pokud by se ti tam v tom kroužku šikla třeba i obyč levná bruska, klidně si pro ni přijed, pokud bys využil třeba nějakou obyč aku vrtačku, kde nebudeš mít problém ji pohánět nějakou vyběhanou lipolkou z modelu, klidně ti ji daruji, chceš do toho modelářského kroužku vysavač? myslím samozřejmě vše z darma

[DAF]

Já o voze, ty o koze. V tom kroužku nic nebylo, doma samozřejmě nějaké vybavení mám. Už jsem to zde v minulosti opakovaně popisoval, byl zde inzerát, že se hledá vedoucí. Já se ozval, ale zjistil, že hledají kitaře, to jsem odmítl. Přemlouvali mě, že jim na poslední chvíli cuknul současný vedoucí, mají přihlášené kluky a co teď!? Změnili jsem obor na funkční modelařinu. Podrobnosti si najdi, nebo skočíme na škopek tej zrzavej břečky a pokecáme. Dodnes kroužek saturují svým vercajkem, něco už máme, něco ještě plánuju, ale postupně. Ono také jde o to, s čím kluci v tomto věku vůbec mohou pracovat. Spousta věcí jim podle různých předpisů do ruky v podstatě nepatří. Také je u toho hlídám.
Samozřejmě jednám s lidmi, kteří o modelařině nic nevědí, zatím jsem dostal, co jsem potřeboval. Jen to jsou hoňky najít to za slušné prachy. Od dob, kdy jsi ty chodil do kroužku, se mnoho věcí změnilo, ve všech směrech. Změnil se i zájem kluků. Změnil se v tom smyslu, že se jim nechce stavět jen nějaká házedla, ale vidí, že dnes jsou cenově dostupná rádia a chtějí to co nejdřív řídit. Mimochodem, dnes už se nedá jen tak vyběhnout na jakoukoliv louku a tam si prostě celé odpoledne běhat a dupat. Ta louka už nepatří džý-zet-dý, ale nějakému kulakovi, který si to chce ohlídat.

[pepin]

F

Zkus nahodit, jak by sis představoval takový roční program pro úplného začátečníka, který v životě nic nepostavil, ale na MH veletrhu viděl dvoumetrovou maketu Lavočky, nebo Spita a chtěl by to mít doma.

že někdo..nějaké děcko vidělo třeba právě na modelhoby lavočku o které sní bych já vubec neřešil, to je samozřejmě nereálné, ale zkusil jsem tedy načrtnout nějaké modely, které kdybych já vedl nějaký kroužek, tak bych si --možná mylně myslel, že takto by to možná fungovat mohlo.

jde v podstatě o náčrty modelu, které mi od děctví--po té první vlaštovce poskládané z papíru tak nějak přirostli k srdci a rád na to období vzpomínám--jako že tady ty era mě fakt bavili--nebo spíš, že v partě jsme se vyřádili s těmito modely nejvíc--hlavně i z toho duvodu, že byloi v podstatě nezničitelný, takže nikdo neodcházel z louky--pole se slzama, že on dnes něco zásadně zničil a tedy pro dnes dolétal.

uplně nejvíc jsme se vyblbli s vystřelovacíma modelama, takže vystřelovací model by bylo to první, s čím bych v nějakém kroužku u začátečníka začínal--jednoduchý malý vystřelovací model , kdy je pak při jeho provozu uplně jedno, jestli ho vystřeluje 15ti letý kluk, nebo 8 mi letý--tu gumu ten 15 ti letý nenatáhne o nic víc, navíc u vystřelovacího modelu jde velice rychle pochopit, jaký vliv má na let --těžiště--seřízení výškovky--směrovky--překroucení křídla--to vše se ale dá na takovémto modelu řešit--překroutit--dovážit hned na místě velice jednoduše a hned je vidět při dalším výstřelu ten efekt upravy--i když jsme měli v té době u nás v partě třeba Liony, dany, sapery--s těma vystřelovacíma modelama jsme se vyblbnuli nejvíc a nebylo vyjímkou, že občas vítěz nakonec zaplakal, bo ten model mu sebrala termika--tenkrát jsme něco, jako že existuje cosi jako termika vubec nechápali--když někomu uletěl volnásek, pro nás to bylo jasný--prostě to jeho ero fakt lítá perfektně--teda lítalo

jako druhý model bych v kroužku stavěl asi házedlo--upřimě, měl jsem v ruce pujčené házedla od vítěze ligi házedel a musím přiznat, já to správně hodit neuměl, takže tady už bych takový typ letadla asi uplně nechtěl v modelářském kroužku provozovat pak v reálu třeba když se pak někde sejdem na louce, nebo na poli, ale spíš bych ho stavěl jako druhý model jen kuli tomu, že by si tam mohli žáci zkusit už trocjhu náročnější stavbu--potažení střední části konstrukčního křídla papírem.

dovážení bych řešil brokama do vzduchovky--to mi jako dítěti přišlo strašně skvělý--takový čistější, než na trup plácat třeba modelínu

házedla mě ale opravdu jako dítě nikdy moc nebrali, co se mi ale líbilo, bylo vytahování modelu bud na gumicuku, neba pomocí běžce na vlastci, kdy ten model měl vypínací háček, kdy po vytažení pak přešel do kroužení--hodně se mi zdál tenkrát na to vyblbnutí dobrý Tom

jako RC model už bych ale přešel od klasické žebrové stavby k technologii křídlo polyš, potažený papírem, pohon bych v kroužku volil stejnosměrnou 380 kou, která na danou velikost modelu naprosto dostačuje, navíc je tam velikou výhodou, že plus a mínus má vývody na zadku motoru, nikoli jako střídáky ve předu--což je při instalaci už trochu problém---tady bych se u takového modelu ale už snažil ukecat někoho, kdo má a umí na 3D tisku --vytisknout přední přepážku motoru s přechodem na kužel a rovnou tím mít pro ty děti i vyřešené přesné vyosení a potlačení toho motoru--ale nemyslím si, že je uplně nutné a smysluplně využitelné mít v tom kroužku i svuj 3D tisk, případně řezačku na polyš.

v každém případě, já určitě nemám žádné ambice, ani potřebu nějaký modelářský kroužek vést, jen jsem tady napsal--že kdybych ho teda vedl já, jak bych asi tak volil modely od těch uplně prvních kručku a že bych teda rozhodně nebrečel, že když mám potřebu začít učit děti hrát třeba na piáno, tak pak budu velice překvapený z toho, že mi sice někdo ukázal místnost, v které mohu ty děti na to piáno učit hrát--ale to piáno v té místnosti hold prostě není .

[pepin]

Já o voze, ty o koze. V tom kroužku nic nebylo, doma samozřejmě nějaké vybavení mám.

tak proč brečíš, proč se angažuješ v kroužku, kde není na ten chod toho kroužku základní vybavení--pokud ho sám nedodáš--alespon v tom prvopočátku.

ještě se zeptám takto---za vedení toho kroužku jsi nějak finančně ohodnocený?, nebo to děláš--děláte jen z duvodu ty dnešní lemply odtrhnout od těch počítaču a mobilu v rámci svého volného času a věnuješ se těm dětem zdarma?

[DAF]

A ty jsi začínal s plně vybavenou dílnou, CNC mašiny, laserové měření atd., ne? Pokud si to dobře, ale opravdu dobře přečteš, tak při mém příchodu tak skutečně nic nebylo, protože dělali plastiky. K tomu žádné vrtačky, brusky, svěráky a další podobné dílenské vybavení nepotřebovali. Tehdy jsem nastoupil do rozjetého vlaku a skutečně ten první rok byl zápas, předchůdce nějak nastavil rozpočet, do kterého jsem se musel vejít. Od doby, kdy si dělám rozpočet sám, zahrnuju do toho i nějaký vercajk, ale postupně. Zatím jsem dostal skoro všechno, o co jsem si řekl. Tohle už jsem taky psal. Takže taková trágoška to zase není. Protože mám vlastně tři kategorie - začátečníky, mírně a více pokročilé, musím dělat tři návrhy činnosti. Rozpočet na jednoho musí být prakticky stanoven bez ohledu na kategorii. Proto si ti více pokročilí kupují vnitřnosti do modelů sami.
Pokud bych k tomu přistupoval tvým způsobem - nic tu nemáte, jdu od toho, tak neexistoval žádný kroužek. Navíc, jak jsem už také psal, o modeláření tam nikdo nemá ani páru, takže říct jim "vybavte dílnu a já pak (milostivě) přijdu", to bych se taky mohl divit, co bych dostal. Stačilo, a to nebyl vercajk, že jsem donesl účtenku na suchý zip - a k čemu to na tom letadle je ? Takže si to pomalu postupně buduju. Ano, stěžoval jsem si na pravidla rozložení financí 40 x 60%, komplikovanost systému objednávek, případně pár dalších drobností ještě našlo. Ale neříkej, že ty jsi měl při příchodu všechno ideálně nastavené, určitě neměl! Něco jiného je, když přijdeš do fabriky, ale tohle byla v podstatě zelená louka.
Přímo vystřelovací modely jsme nedělali, ale ta házedla si kluci mohou vyzkoušet hned po dohotovení na zahradě DDMka. Přitom si ověří třeba zrovna polohu těžiště, seřízení a další.
Na závěr, já nebrečím nad nevybaveností, ano, nějaké věci chybí, ale to se postupně doplní. Já spíš brečím nad nedostatkem na trhu. V podstatě vhodné stavebnice dělá jen kolega Hiesbök. Chybí mi jednoduché plánky, podle kterých by kluci mohou stavět, něco ve stylu Picola, Dany apod. Příští rok s těmi více pokročilými budu stavět Pluto, na elektropohon a s křidélky. Plán budu proto upravovat. Našel jsem podobně veliký model, už přímo na elektro a s křidélky, ovšem připadá mi v určitých ohledech složitější, než Pluto. Ve starém Modeláři jsem něco našel, v plankových servisech současných časopisů mě toho moc nezaujalo. Tím neříkám, že tam vůbec nic není.
Díval jsem se na tvé nákresy, není to moc daleko od toho, co stavíme, jen trochu větší a je to z hotové stavebnice. Mimochodem, máš tam křídlo se žebry, jak je hodláš vyrábět? Že by rašplovkou ? Podobný model, jako stavebnici, jsem připravil pro jednoho klučinu (proč, to by bylo na dlouhé vyprávění).
Něco za to dostávám, ale kvůli penězům to nedělám. V práci mám výrazně víc (hodinovku) a když to rozpočítáš na hodiny, které tomu věnuju mimo, tak to fakt o penězích není. Nepočítám výrobu věci na modely kluků (třeba zrovna ta žebra, vyrobená rašplovkou ), nebo výuku základů RC řízení (simulátor, byť ho máme, kluky létat nenaučí). Plus stavbu vzorových modelů si hradím sám, ale tohle všechno jsem už psal. Jinak jinde to někdo dělá třeba úplně zadarmo, jen za ten pocit, že někoho pobavili a předali své znalosti dál. Já mám také dobrý pocit, když vidím ta svítící očíčka kluků, když jim model letí. To bys musel zažít.