Naviják pro start RC větroňů

Název je dostatečně samovysvětlující...
Zpráva
Autor
Amper
Příspěvky: 5327
Registrován: úte 30.08.2011 9:26
Bydliště: Plzeň, CZ

Re: Naviják pro start RC větroňů

#31 Příspěvek od Amper »

Ja mam velmi dobrou zkusenost s latexovou rourou co prodava HKcko. Pouzivam ji zdvojenou pro strelbu EDFka a vytazeni 3.5kg Minimoi na elektriku do par metru pracovni vejsky. 1.5kg letadlo s delsim vlascem to musi v pohode dat a to pouzivam 6mm verzi. Maj jeste 8mm. Cena je klasicka HK takze dobra. Odolnost zatim vypada rozumne
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
Uživatelský avatar
Jara11
Příspěvky: 717
Registrován: pát 19.02.2010 0:00
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Naviják pro start RC větroňů

#32 Příspěvek od Jara11 »

Hlavně síla která bude potřeba není na průměru např. 10mm jako má vrták, ale na cívce o nějakém podstatně větším průměru a to je podstatný rozdíl. Jinak bude chybět rychlost. Když tam bude zpřevodováno - je síla, ale malé otáčky, naopak vyšší rychlost = menší převod a tím i menší síla.
Ventus3 5.33m - EMS,PIKE Sup.,Vision50Ely-q,XB-8 ,FrSky 20X,
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Naviják pro start RC větroňů

#33 Příspěvek od VTjr »

dudaj píše:pokud 600 W motor s vrtulí utáhne 3 kg větroně, a 1,5 kg 3d akrobata, tak odhaduji, že 750 W vrtačka by do vzduchu 2,5 kg
větroně dostat měla v pohodě .
otázka je , jestli není lepší na letišti mít 1KW zpřevodovaný stříďák s lipolkou .
Nepočítal jsem potřebnou rychlost, ale co takhle nějakej helipřevod :D .


To jsou ale jiné letové režimy. :o
Startování vlekem bych přirovnal spíš kolmému stoupavému letu.
No a ohledně stříďáku (tedy spíš tomu říkáme ss. motor s elektronickou komutací) - opravdu nevím, při překročení mezního momentu stačí totiž malý výpadek ze synchronizmu a už ztratí moment a ochrana ho vypne. :( Naproti tomu klasický ss. sériový komutátorový motor na to zareaguje sám zvýšením momentu a výkonu. Na vlekání je potřeba něco takového jako je trakční motor - tedy se sériovým buzením s měkkou momentovou charakteristikou = při nulových/malých otáčkách maximální moment a při vysokých moment prudce klesá. No a na to jsou opravdu nejlepší stejnosměrné komutátorové motory, jako jsou startéry do aut.

No a ten výkon řádově kW není samozřejmě odebírán celou dobu, ale jen zpočátku, ale musí být jako rezerva, aby se udržel dostatečný moment i po zvýšení otáček, nebo naopak při nějakém náhlém poryvu a zbrzdění. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
robinj
Příspěvky: 723
Registrován: pát 02.09.2011 20:30
Bydliště: Karlovarsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Naviják pro start RC větroňů

#34 Příspěvek od robinj »

pokud bys měl zájem mám kompletní naviják motor ze startéru Š120 + elektronika + pedál+ silon 0.75mm asi 250 metrů možná víc,2,5kg utáhne ale víc ne.Mám i kladku ale nic moc.na ceně se domluvíme piš do zpráv
Robbe FutabaFX 20
,Funtic Pelikán,SM Binary,Skywalker 1720 RCF su29 superlite series. MPX funcub NG
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Naviják pro start RC větroňů

#35 Příspěvek od dudaj »

VTjr píše:
To jsou ale jiné letové režimy. :o



Proto jsem taky minimální výkon navýšil . Navíc na vrtuli budou větší ztráty než na "provazu"
Jo a stříďák který má jmenovitý příkon třeba 700 W snadno navýšíš krátkodobě třeba na 1 KW příkonu bez ztráty
synchronizace. Jinak používám název stříďák jako zažitý název kterému každý rozumí, tak se tady nepředváděj .

Heli motory navíc mají vlastní chlazení, takže o problém míň.
Vždy je to o tom, jak se to udělá . Použít se dá řada kombinací pohonů, propružení, úhel stoupání a td.
Uživatelský avatar
Vlasta Svoboda
Příspěvky: 353
Registrován: pát 29.03.2013 9:50
Bydliště: Kroměříž
Kontaktovat uživatele:

Re: Naviják pro start RC větroňů

#36 Příspěvek od Vlasta Svoboda »

Mám jetý F3B naviják, ale dříve jsem zkoušel i následující tři systémy:

1. Kladka — One Winch — spíše pro mladší nebo těžší a je to o hubu (couvá se)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8Qno16o3KaU[/youtube]
Uživatelský avatar
Vlasta Svoboda
Příspěvky: 353
Registrován: pát 29.03.2013 9:50
Bydliště: Kroměříž
Kontaktovat uživatele:

Re: Naviják pro start RC větroňů

#37 Příspěvek od Vlasta Svoboda »

2. Šlapací naviják
Lze jednoduše upravit normální jízdní kolo (třetí video) jen výměnou zadního kola za cívku. Po létání nasadíte kolo zpět a jedete domů. Běžné řešení německé a britské klubové retro scény.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hFxFJ6JgWEk[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JpIefkjBUkI[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_FKVPdVfSUI[/youtube]
Uživatelský avatar
Vlasta Svoboda
Příspěvky: 353
Registrován: pát 29.03.2013 9:50
Bydliště: Kroměříž
Kontaktovat uživatele:

Re: Naviják pro start RC větroňů

#38 Příspěvek od Vlasta Svoboda »

3. Aku šroubovák — měl jsem a tahal jsem s tím RCVS
Jen člověk musí zapomenout na nějaké vystřelování a divočejší starty v silném větru. To už to potom ten šroubovák neutáhne. Se sílou normálního navijáku samozřejmě nelze srovnávat.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=s8vEmx3jXGY[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QOzFyvE9Li4[/youtube]
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Naviják pro start RC větroňů

#39 Příspěvek od dudaj »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=s8vEmx3jXGY[/youtube]

lehčí model , ale asi lze .


edit - byl jsem pomalejší
Uživatelský avatar
JosefSvejk
Příspěvky: 6483
Registrován: pát 29.04.2011 0:00
Bydliště: ČR

Re: Naviják pro start RC větroňů

#40 Příspěvek od JosefSvejk »

Ty bicykly jsou supéér :o . A ten "dědek" asi taky ty 3 kW nedá :) .
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Naviják pro start RC větroňů

#41 Příspěvek od dudaj »

JosefSvejk píše:Ty bicykly jsou supéér :o . A ten "dědek" asi taky ty 3 kW nedá :) .



No nevím, ale když mě vyšetřovali kdysi srdce, tak mleli něco o tom, že jsem na kole toleroval 400 W .
Teď to asi bude o chlup lepší , ale asi bych radši dal ten elektromotor :D :D :D
Amper
Příspěvky: 5327
Registrován: úte 30.08.2011 9:26
Bydliště: Plzeň, CZ

Re: Naviják pro start RC větroňů

#42 Příspěvek od Amper »

No, osobne nemam ze svejch aku vrtacek pocit ze by me zvladli utahnout na kole do kopce.
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
Uživatelský avatar
novfra
Příspěvky: 1694
Registrován: pát 02.05.2003 0:00
Bydliště: Jaroměř, ČR

Re: Naviják pro start RC větroňů

#43 Příspěvek od novfra »

Amper píše:No, osobne nemam ze svejch aku vrtacek pocit ze by me zvladli utahnout na kole do kopce.

Naprosto v pohodě. Jen je potřeba používat normální baterky.
Každá normální (čti taková, s kterou se dá vrtat) Tě do kopce vytáhne lépe, než Tvoje nohy.
Ale zapomeň na parodie vrtaček s Li-xxx akumulátory :)
Milanhb3
Příspěvky: 89
Registrován: stř 18.07.2012 11:06

Re: Naviják pro start RC větroňů

#44 Příspěvek od Milanhb3 »

Takhle nějak s tou vrtačkou jsem si to představoval,
že by se 12voitová připojila kabelem na autobaterii.
Přece jen to existuje.
Díky za návod.
Milan
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Naviják pro start RC větroňů

#45 Příspěvek od VTjr »

dudaj píše:Proto jsem taky minimální výkon navýšil . Navíc na vrtuli budou větší ztráty než na "provazu"
Jo a stříďák který má jmenovitý příkon třeba 700 W snadno navýšíš krátkodobě třeba na 1 KW příkonu bez ztráty synchronizace.

Jde však o to, jestli to stačí :roll: , jestli vlivem nějakého poryvu větru nenastane nenadále situace, kdy bude potřeba, třeba jen krátkodobě, zvýšit výkon na 2-3-násobek? :o SS Motor s elektronickou komutací to nemusí rozdýchat, vypadne ze synchronismu a vypne se. Tam taky dost záleží na konstrukci regulátoru a asi lepší budou v tomto ohledu takové, co mají přivedeny i signály snímačů z motoru. Prostě ten motor se zachvá tak, jak mu to dovolí regulátor, naproti tomu u klasického komutátorového SS motoru, ať už sériového nebo s permanentním buzením, dojde při přibrzdění automaticky k nárůstu momentu a i kdyby ho ten velký moment na chvíli zastavil, tak po jeho poklesu se znovu roztočí správným směrem. Jiná věc je jestli přitom neshoří vinutí, kartáče nebo komutátor. No a právě na tyto situace musí být dostatečně dimenzován (tedy spíš předimenzován). :wink:
dudaj píše:Jinak používám název stříďák jako zažitý název kterému každý rozumí, tak se tady nepředváděj .

Já nemám potřebu se předvádět. :mrgreen: Taky nezpochybňuji, že i taková řešení mohou fungovat, jen se snažím upozornit na možná úskalí. :roll:
Napsal jsem SS motor s elektronickou komutací právě proto, aby si každý uvědomil jak se to ve skutečnosti chová, že na to má velký vliv způsob regulace a ochrany (co nemusí být zcela předvídatelné), abych to jasně odlišil od SS motorů s klasickým kartáčovým komutátorem, které se chovají naprosto předvídatelně. :)
dudaj píše:Heli motory navíc mají vlastní chlazení, takže o problém míň.
Vždy je to o tom, jak se to udělá . Použít se dá řada kombinací pohonů, propružení, úhel stoupání a td.

Jistě. Je však otázkou zda u heli dochází k takovým zátěžovým režimům a jejich změnám. Netvrdím ani ano ani ne, jen o tom uvažuji. :roll:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Odpovědět

Zpět na „Větroně“