Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

Diskuze o modelech poháněných pomocí EDF (dmychadla) nebo přímo modelářskou turbínou.
Pravidla fóra
Toto je nové fórum, pokud víte o nějakém vláknu, které by se mělo přesunout do EDF, tak napište SZ na TomasC.
Díky
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#31 Příspěvek od master_raa »

Vcera vecer jsem vypiloval sterbiny. Takze prubnem znovu. Akorat ze jsem udelal vstupni otvory sani (cheating holes) navic na vrchni casti trupu a jak jsem pochopil asi je to spatne a mely byt na spodni. A sem jstoho trsoku zmaten.

Ja to delal nahore s tim, ze prisavani zhora je + vztlak, ale chapu ze pri pritazeni letu s nabehem to muze zpusobovat brzdeni... Otvory dole tak to pri naklonu potahne dopredu pri vodorovne letu dolu. Pokud se nekdos lituje a vysvetli mi to, pripadne da link tak budu vdecny. Zkusil se zdat do google ale to co mi vylelzlo... mno radej nezminovat...

Jako uz pri stavbe jsem cekal ze to bude na hrane, ale netusil jsem ze az tak... Mnonic, tohle mam na pokusy a vrhneme se na prekopani koncepce, a postavime znovu a lip. :lol:
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
Uživatelský avatar
petrcorrado
Příspěvky: 779
Registrován: pát 21.09.2007 0:00
Bydliště: Praha 6 Suchdol
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#32 Příspěvek od petrcorrado »

ne, pochopil jsi to dobře, nemělo by to být na spodní straně. Jsou tam opravdu ty díry potřeba? Kolik máš vstupní plochu sání a kolik je sací plocha dmychadla (celkový obsah mínus obsah plochy co zabírá motor) ?
čínani dělají ty díry ve spodku trupu z estetických důvodů, aby to nebylo vidět. Já si myslím, že to je u nich konstruktérské selhání. Pokud si sám navrhuješ model, rovnou počítáš s pohonem a velikost si přizpůsobíš, aby jsi nemusel dělat takový ...... zásahy:-)

nejhorší režim pro dmychadlo je start, tam si musí v nulové rychlosti natáhnout vzduch. Tam ti ty díry můžou pomoci, ale za letu se vše mění. Nápor vzduchu usnadňuje saní dmychadla v kanále, čím větší je rychlost, tím lehčí to pochopitelně je. Dojde k odlehčení motoru - 3-5% Naopak, za letu a při ustáleném proudění (je potřeba - ideálně, laminární proudění - proto čisté hladké kanály) dochází k turbulencím v oblasti těch děr. Ve výsledku to bude působit kontraproduktivně. Na takhle malém modelu, kde je dost aerodynamických "složitostí" :-) tohle nebude moc měřitelné. Ale pokud by jsi měl letoun opravdu aerodynamicky odladěný, pak tyhle srandy vyjdou na povrch. Všeobecně je lepší asi nevynakládat takovou snahu a energii na úpravu modelu ke 100% ideálu. Je mnohem snažší navýšit výkon dmychadla přidáním dalšího článku lipolky. Toť moje praktická zkušenost.

K tomu proudění vzduchu ještě: Je to dost složité a proměnné, vůbec nejlepší by bylo mít měnitelný restriktor v sání, neb tlak nebo spíš podtlak různě kolísá před dmychadlem, v závislosti na rychlosti letu a třeba i při rychlém manévru, či letu ve vysokém úhlu náběhu. Stalo se nám, že jsme u Mirrage přišli za letu o horní víko trupu před dmychadlem. Bylo to proto, že měla moc velké sací vstupy a při náhlém ubrání plynu při prudkém klesání se podtlak před dmychadlem změnil v tlak. Dmychadlo nebylo napojeno na sací kanál, byla tam mezera. Ten tlak byl tak velký, že víko vyrazil i se čtyřmi šrouby.

jednalo se o tento model, video ze záletu: https://www.youtube.com/watch?v=TnPJ3u24NnQ
therccustomjets.cz
customwings.cz
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#33 Příspěvek od master_raa »

Takze plocha turbiny 50 je 20. 61 cm2 (23.75-3.15) a plocha sani 21.99 cm2 (odhadem prepocet pres elipsu).

Puvodne jsem do trupu pridelal asi 34 direk o plose cca 24cm2.
Nyni plocha sterbin seterbin odhadem 46cm2 a pri testu pocitejme 32 cm2.

Po udelani sterbin to fakt litalo podstatne lip. Du nabijet druhou baterku na vecerni testy. Pro tavbu 2 mam vyhlidnutou tuhle turbinu (rekneme ze nechci utratit balik) http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8835__EDF68_with_2836kv_Motor_Heat_sink_Assembled.html a nebo tenhle koplet http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11165__HK_EDF70_Brushless_Power_System_2800kv_45A_ESC.html - budu krmit z 2200mAh 3S

Jaky je vas nazor pripadne doporuceni?
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#34 Příspěvek od dudaj »

master_raa píše:Takze plocha turbiny 50 je 20. 61 cm2 (23.75-3.15) a plocha sani 21.99 cm2 (odhadem prepocet pres elipsu).

Puvodne jsem do trupu pridelal asi 34 direk o plose cca 24cm2.
Nyni plocha sterbin seterbin odhadem 46cm2 a pri testu pocitejme 32 cm2.

Po udelani sterbin to fakt litalo podstatne lip. Du nabijet druhou baterku na vecerni testy. Pro tavbu 2 mam vyhlidnutou tuhle turbinu (rekneme ze nechci utratit balik) http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8835__EDF68_with_2836kv_Motor_Heat_sink_Assembled.html a nebo tenhle koplet http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11165__HK_EDF70_Brushless_Power_System_2800kv_45A_ESC.html - budu krmit z 2200mAh 3S

Jaky je vas nazor pripadne doporuceni?


Dmychadlo neznám, ale někdo psal, že je nevyvážené !!
Je to outrunner, takže jestli je nevyvážený motor, tak to nedáš dohromady.
o spotřebě a celkové váze nemluvím.
Koupit celek (dmychadlo i motor) za cenu průměrného motoru.
Napřed si udělej ty měření s tím stávajícím.
Fakt nemá smysl nakoupit kýbl lacinejch dmychadel. Toť můj názor. Projdi si hlavně výkony dmychadel a jejich spotřeby a celkové váhy. Ono ušetřit na dmychadle a pak to dohánět baterkama není dobrá cesta.
Uživatelský avatar
petrcorrado
Příspěvky: 779
Registrován: pát 21.09.2007 0:00
Bydliště: Praha 6 Suchdol
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#35 Příspěvek od petrcorrado »

když to Honza nakousl, nechtěl jsem se tedy k tomu vyjadřovat, ale nedá mi to.. :)
Je totiž smutnou realitou, že u dmychadlových modelů, které dají mnohdy dost práce, se šetří nejvíc na - vlastně úplně nejdůležitější věci celého modelu - a to na pohonu a samotném "ventilátoru", pak přichází nářky a zklamání. Povídačky o neefektivním pohonu apod. Je to velká škoda a asi bude ještě nějakou dobu trvat, než to pomine. Přeci hnací agregát musí být v tom daném modelu to nejlepší. Od něj se vše odvíjí. Pokud můžu poradit, pořiď něco od Vaška Bláhy - Vasafan, anebo i od Honzy - Dudaj. Dostaneš to vyvážený, spoustu teorie, rad a zkušeností. Za trochu peněz navíc dostaneš spoustu informací a hlavně jistotu funkce a kvality. Taky jsem si prošel nákupní horečkou na HK, asi jako každý. Radím Ti ušetři si čas, peníze i nervy a ty plastový výlisky nech jiným.. :lol:
therccustomjets.cz
customwings.cz
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#36 Příspěvek od master_raa »

Zacinam premyslet nad "prepracovanou" verzi podle vasich doporuceni. Sani sem teda dal ovalne s rozmerem 1/1 s turbinou. Bude velky problem s tim, ze je zkosene dolu? Beru to obecne do budoucna, ne na tuhle slabou turbinu.

Jinak dneska 2 baterky - v soucsnem stavu je to opravdu slow-flyer, bohuzel zase bez kamery. Kazdopadne sem se dnaska dostal mozna na 4-5m coz je oproti minulemu letu uspech, ale nepocitam, ze s toho neco vice vytahnu.
Přílohy
F-15-CAD.jpg
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
Uživatelský avatar
petrcorrado
Příspěvky: 779
Registrován: pát 21.09.2007 0:00
Bydliště: Praha 6 Suchdol
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#37 Příspěvek od petrcorrado »

dmychadlo bych posunul ještě dozadu, kanál bych udělal s plynulým přechodem. Že je šikmo zas tak moc nevadí. Jestli kreslíš v Cadu, mám v databázi velmi dobře zpracovaný trup. Mohu poslat.
therccustomjets.cz
customwings.cz
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#38 Příspěvek od master_raa »

petrcorrado píše:dmychadlo bych posunul ještě dozadu, kanál bych udělal s plynulým přechodem. Že je šikmo zas tak moc nevadí. Jestli kreslíš v Cadu, mám v databázi velmi dobře zpracovaný trup. Mohu poslat.


Jo CAD mi nedela problem a za kazdou pomoc a motivaci jsem velmi vdecny, takze klidne mi to muzes poslat na radek@cernik-net.com.

Jak s tim momentalne "slapu vzduch", tak se mi to kupodivu zdalo celkem dobre vyvazene i pri klouzavem dosedu bez motoru pri soucasnem umisteni. Beru, ze posunutim budu mit lepsi prechod sani, ale nerozhodi mi to uplne teziste? Nehlede na to, ze uz tak jsem "natazeny" na kabelech na max delce co to da (EDF-reg-baterka) a dalsi posun by znamenal asi delat prodluzovacku.
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
Uživatelský avatar
petrcorrado
Příspěvky: 779
Registrován: pát 21.09.2007 0:00
Bydliště: Praha 6 Suchdol
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#39 Příspěvek od petrcorrado »

je lepší mít kratší výfuk, ale jestli ti to takhle vychází, tak fajn..:-)
takže v dxf, dwg? Je to ve 3D nevadí?
máš to v mailu.
therccustomjets.cz
customwings.cz
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#40 Příspěvek od master_raa »

prectu oboji akorat ulozit jako verzi CAD2010 nebo niz. 3D jsem jeste nedelal, ale aspon me to prinuto se naucit. :D
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#41 Příspěvek od master_raa »

Takze F-16 skoncila na vrakovisti. Nemel jsem silu nechat tak krasne letadlo se trapit za takovych podminek. Uz mam objimku na zmereni tahu EDF vuci vaze, takze snad o weekendu zkusim kolik to teoreticky da oproti tomu co rika vyrobce. Mam uz i navrh na novy drak upraveny dle zkusenosti z predeslych chyb a Vasich rad, tak uvidim jak to dopadne napodruhe.
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#42 Příspěvek od master_raa »

Takze jen pro poradek.

Dnes jsem si postavil tester EDF a zkusil co to dokaze.
Baterie 3S 1300mAh - 280g
Baterie 3S 2200mAh - 300g

A pak se clovek divi, ze F16 570g litala jak litala :(
Přílohy
DSC_1651[1].JPG
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#43 Příspěvek od dudaj »

Bohužel můj odhad byl dost přesný.
Je to ale dost mimo jejich údaje. Vidím to tak, že za tohoto stavu je to dmychadlo k ničemu.
Asi bych zariskoval a zkusil 4 článek.
Odběr výrazně stoupne a jde o to aby vydržel regl.
Motor chvilku vydrží a pokud bude po chvilce horký na udržení ruky tak dobrý.Měl by přežít.
Pokud motor nevydrží , tak je to jedno, protože takhle je to stejně dobrý tak na sáňky.
Další možnost je použít tohle dmychadlo jen mimo kanál. Tam to poletí.
Prostě s érem by ses měl dostat na maximálně 300 g - ale to by v polystyrenu a menší éro neměl být problém.
já v tom Albatrosu mám 60 mm dmychadlo, nově váží i s motorem 55 g a generuje max. tah 480 g ve stojanu při 19 A odběru a tříčlánku.V kanálu to spadne na 290 g a to je hladkej jak ....
Dal jsem nově oběžku Leopard LC250 3900 Kv a hliníkový vícelist
Letovka je 406 g s baterkou 1000 mAh 30C
A to mám trup olaminovaný. Rozpětí 57 cm, plošné zatížení 40g/dm
Uživatelský avatar
master_raa
Příspěvky: 524
Registrován: ned 17.05.2015 13:31
Bydliště: Ostrava-Poruba
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#44 Příspěvek od master_raa »

Mno kazdopadne vim, ze do dalsi verze F16 pude neco s tahem aspon 1000g. Tady to premyslim dat do F15 (zalozni projekt). Pokud se poucim z predchozich konstrukcnich chyb, dam je 2 soucasne, tak by tah na 1x 2200mA mohl byt 500g. Nebo pak uz jen zbyva je prodat.

Lital jsem to s Turnigy TY-P1 25Amp HEXFET® Brushless Speed Controller takze 25A 2-4S a EDF bralo cca 14A pokud si pamatuju. Bohuzel to je primo oznacene jako 3S protoze meli i verzi 4S, takze otazkou jestli dat to na 4s neni pouze prima smrt..
Taranis X9D Plus
Foto RC.CERNIK-NET.COM/CS/Gallery.html
Videa RC.CERNIK-NET.COM/CS/VideoGallery.html
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vlastni stavba F-16 EDF 50mm

#45 Příspěvek od dudaj »

Hřeje se ten motor když chvilku běží ? jak moc ?
Odpovědět

Zpět na „EDF/Turbíny“