Prosím o radu.

Diskuze o modelech poháněných pomocí EDF (dmychadla) nebo přímo modelářskou turbínou.
Pravidla fóra
Toto je nové fórum, pokud víte o nějakém vláknu, které by se mělo přesunout do EDF, tak napište SZ na TomasC.
Díky
Odpovědět
Zpráva
Autor
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Prosím o radu.

#1 Příspěvek od dudaj »

Mám tento problém.
Poslal jsem na testování své dmychadlo 120 včetně nového motoru Het 800-68-685 kv do Itálie.
Dotyčný to měl zabudovat do letadla a zalétat.
Celek měl mít spotřebu na 12 S 136 A. Data byly z regulátoru Castle 160 HV předešlý typ.
On naměřil jednotkou turnigy (která má mimochodem rozsah do 130 A) spotřebu 106 A při vyšším napětí baterií o cca 0,2 V
než jsem testoval já. Regulátor Alien 200 A /12 s. Baterie Alien 35 C trvale 6300 mAh 12 s.

Teď dotaz.
Dle mého názoru problém nemůže být v motoru. I kdyby výrobce popletl Kv a potisk motoru, další motor má Kv 450 - spotřeba by byla daleko menší. Kdyby bylo špatně něco na vinutí, spotřeba by naopak stoupla.
Nevidím ani problém u baterií. - neměl by vyšší napětí.
Regulátor snad nastavil správně - není začátečník.
Zbývá vada reglu, studený spoj, jednotka turnigy může mít ochrany, které způsobí nižší průtok.
Možnost že bych měřil já špatně - to by dmychadlo byl technický zázrak a to nebude :)
Všechno jsem s ním diskutoval, ale nějak se nehneme z místa.

Pokud by měl někdo nějaký nápad , nebo potvrdil mé závěry předem děkuji.
Honza
Uživatelský avatar
mhabr
Příspěvky: 1067
Registrován: sob 05.09.2009 0:00
Bydliště: Brno sever

Re: Prosím o radu.

#2 Příspěvek od mhabr »

Tak já bych se pokusil [emoji6]

1. Ani Castle ani Turnigy neměří příliš přesně.
2. Pokud je přísun vzduchu hodně priskrceny, tak lopatky dmychadla "sekají" vzduch a spotřeba klesá. Máte to zastavěné do stejného kanálu?
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#3 Příspěvek od dudaj »

On to snad točil propojené v kanálech i otevřemé bez propojení přední části.
ty kanály vzduch opravdu trochu přiškrtí.
Pravda je, že při nepropojeném kanálu sání a prázdných baterkách měl cca o 4 A vyšší spotřebu než po propojení a nabitých bateriích.
Těch 30A je dost, ale kdyby se to poskládalo z nepřesností měření a přivření sání ....
Já to měřil ve stojanu se sacím kroužkem, on v kanálech.
Uživatelský avatar
HavelAircraft
Příspěvky: 1365
Registrován: čtv 14.11.2013 17:05
Bydliště: Chocerady
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu.

#4 Příspěvek od HavelAircraft »

Musíte do odchylek započítat ještě změny teploty a tlaku vzduchu případně i vlhkosti- předpokládám že přepočet na MSA jste nedělali.
Kanály mají obrovský vliv na výkony jakéhokoliv proudového pohonu- nezáleží jestli se jedná o dmychadlo nebo turbínu.¨
změřil bych otáčky motoru a od toho se zkusil odvodit.
regulátory mají velký vliv na výkon a spotřebu motoru ( to jsem si ověřil asi na 20 reglech)
Takže bych se rozdílu neobával.
Mohlo by být zajímavé měření tahu pohonné jednotky,ale opravdu jen pro porovnání,stejná nebude určitě.
www.havelaircraft.cz
info@havelaircraft.cz
Facebook- Havelaircraft
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#5 Příspěvek od dudaj »

Díky za názory.
Napsal jsem mu ať to pošle do vzduchu.
Bohužel mi neodpověděl ani na teplotu motoru, otáčky měřit nemá čím a tah si asi taky není schopen změřit.
Jedině v letu se projeví, jestli to funguje jak má, nebo je někde chybka.
Ostatní informace od něj asi nedostanu.
mill
Příspěvky: 66
Registrován: čtv 30.01.2014 13:27

Re: Prosím o radu.

#6 Příspěvek od mill »

1. Pokud se dá dmychadlo do kanálů, většinou jsou výsledky horší, než na stojanu pouze s kroužkem. Očekával bych ale, že naměří naopak proud větší, tj. dmychadlo se bude chovat jako "vrtule s větším stoupáním".
2. Odečítání jakýchkoliv dat z regulátorů jen jen pomocné měření, jediné trochu použitelné a rychlé údaje dá klešťák. Rozptyl údajů třeba u Castle dělá 20-30%, u Turnigy jsem to ani nezkoušel, takže buď změřit alespoň trošku přesně, nebo se na to vykváknout a jít lítat.
P.S: bohužel, někteří výrobci dmychadel také měří pouze regulátorem, takže se mnohdy dozvíme, že máme v modelu perpetum mobile.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#7 Příspěvek od dudaj »

Porovnával jsem měření i s bočníkem, ale od reglu od castle se to v podstatě nelišilo (asi 4 A),
tak jsem dál už vycházel z údajů regulátoru. Odečtení těch dat taky je o kompromisech (náběh otáček , postupné vybití,
druhé roztočení baterie je vždy lepší atd. )
Zase záznam z regulátoru dá současně otáčky , proud i napětí. Tohle současně odsledovat s tahem klasickými měřáky
taky se úplně nepovede.
Určitě se dají dohonit dobrý věci na testy a vyvažování --- ale kolik by toho člověk musel prodat, aby se to zaplatilo :( .
Nicméně na malém dmychadélku zabudovaném v trupu v kanálech které nemění průřez jsem zkoušel měřit spotřebu
a lehce poklesla proti stojanu, cca 10 % dalším přivíráním vstupu ještě trochu klesla a úplným uzavřením opět stoupla zpátky.
Statický tah byl samozřejmě horší o dost , ale ta spotřeba se nijak zásadně neměnila.
Uživatelský avatar
mhabr
Příspěvky: 1067
Registrován: sob 05.09.2009 0:00
Bydliště: Brno sever

Re: Prosím o radu.

#8 Příspěvek od mhabr »

Tak asi bych řekl, že nelze určit, kde vznikla chyba, popř. Chyba v měření.
Nadmořská výška a teplota vzducu vliv má, ale ne takový, jaký jsi uvedl.
Osobně jsem v minulosti pro měření pohonů používal vybavení (teď již bývalého) zaměstnavatele - clamp-on sondy a osciloskopy tektronix a agilent, pavidelně kalibrované, a rozdíly mezi údaji z regulátoru a měřeními byly značné (i desítky procent), ale jednalo se o pohony do 100 A a 8xLiPol max, regl castle 120A HV. - už se neprodává).
Dmychadla jsem důkldně měřil jen 90mm, a vliv kanálu byl i 15A/18V, skoro 300W. Bohužel, přesné výsledky zaznamenány nemám, jen "šílencovy zápisky", ano jsem bordelář a neuznávám 5s :D
Uživatelský avatar
janva9
Příspěvky: 1200
Registrován: ned 02.08.2009 0:00
Bydliště: západočesko

Re: Prosím o radu.

#9 Příspěvek od janva9 »

Už máš nějaké zprávy z Itálie? Ten tvůj fén mne zajímá.
Ground Penetration Tester
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#10 Příspěvek od dudaj »

Minulý týden mi to poslal i s regulátorem, abych se na to podíval v čem je problém.
Dám vědět až to přijde.
Ještě mi napadlo, jestli nezkrátil kabel u motoru. Určitě by se mu nepovedlo napájet zpět všechny cívky a to by vše vysvětlovalo.
Ale takovou blbost snad neudělal.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#11 Příspěvek od dudaj »

Takže .
dmychadlo s regulátorem dorazilo.
Na staré baterie bez sacího kroužku tah 4,5 kg a spotřeba 98 A.
Nasazením sacího kroužku tah 7,5 kg a spotřeba 130 A.
Ampéry slouží spíš pro porovnání, bočník mám z měděného drátu a cejchování jsem dělal při 8A průtoku.
Nicméně je vše v pořádku a vše správně funguje.
Takže plný počet bodů má............ HavelAircraft :D
Díky všem za spolupráci
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#12 Příspěvek od dudaj »

A pak že se to netočí :)
Evžen si koupil nové baterie (konečně :) ).
Tak jsme to protočili s nimi. Tattu 8000mAh 25C 12čl,
regl http://alienpowersystem.com/shop/esc/al ... -sensored/
https://www.youtube.com/watch?v=Gg2caCQGgYs

Jinak začínám nabývat přesvědčení, že je lepší než průběžný kanál, osadit sací kroužek a sací kanál ukončit 5 cm
před dmychadlem, aby si mohlo přisát vzduch z trupu.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Prosím o radu.

#13 Příspěvek od dudaj »

janva9 píše:Už máš nějaké zprávy z Itálie? Ten tvůj fén mne zajímá.

Konečně přestalo v Itálii pršet :) .

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gi5OrJttke0[/youtube]

asi bych upřednostnil vyšší rozlišení a průlet na plný plyn, ale co .
Odpovědět

Zpět na „EDF/Turbíny“