Rozdělení spalovacích motorů

Letadla s motorem, kde se předpokládá trvalý běh motoru po celou dobu letu. Spalovací i elektro.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
sarode
Příspěvky: 193
Registrován: úte 13.08.2013 18:57
Kontaktovat uživatele:

Rozdělení spalovacích motorů

#1 Příspěvek od sarode »

Zdravím pánové. Mohl by někdo obecně popsat rozdělení spalovacích motorů? Pojem žhavík, spalovák nebo benzíňák se tu objevuje často, ale nejsem schopen si ujasnit v čem je rozdíl. Dost možná jsem už udělal chybu v předešlé větě :roll:
Ideální by bylo popsat palivo pro určené druhy motorů a jejich nákladnost a efektivita. Děkuji
Všechno jde! Pouze chcíplá koza se musí táhnout. LOOP VA Models, Hawker Hurricane e25, DX7
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22018
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#2 Příspěvek od jyrry »

jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
sarode
Příspěvky: 193
Registrován: úte 13.08.2013 18:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#3 Příspěvek od sarode »

Díky............... :wink:
Všechno jde! Pouze chcíplá koza se musí táhnout. LOOP VA Models, Hawker Hurricane e25, DX7
Uživatelský avatar
JirkaA
Příspěvky: 6962
Registrován: ned 17.08.2008 0:00
Bydliště: Moravský kras ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#4 Příspěvek od JirkaA »

sarode píše:Zdravím pánové. Mohl by někdo obecně popsat rozdělení spalovacích motorů? Pojem žhavík, spalovák nebo benzíňák se tu objevuje často, ale nejsem schopen si ujasnit v čem je rozdíl. Dost možná jsem už udělal chybu v předešlé větě :roll:
Ideální by bylo popsat palivo pro určené druhy motorů a jejich nákladnost a efektivita. Děkuji


Spalovací jsou všechny motory, kde se získává mechanická energie spalováním paliva.
Jedním z druhů spalovacích motorů používaných v modelářské praxi jsou takzvané "žhavíky", tedy motory, kde se jako palivo používá směs metylalkoholu s olejem (ať už ricínovým nebo modernější syntetické oleje pro toto použití určené), případně pro zlepšení vlastností ještě s určitým přídavkem nitrometanu. Výhodou je jednoduchost, možnost použití i malých kubatur, není nutno používat zapalování, baterii pro něj, z toho plyne nižší hmotnost. Nevýhodou je spotřeba (obvykle výrazně větší, než u benzinových motorů), cena paliva (oleje a zejména nitrometan jsou drahé), vysoký obsah oleje v palivu a z toho plynoucí upatlanost modelu po letu, větší citlivost nastavení jehel karburátoru na atmosférické podmínky.
Další z druhů spalovacích motorů je benzínový zážehový motor. Výhoda je cena a dostupnost paliva a nízká spotřeba, malé množství oleje v palivu, model není po letu jak špek. Podstatnou výhodou je necitlivost nastavení karburátoru na atmosférické podmínky a daleko spolehlivější chod, pokud je motor správně nastaven a má zajištěnu dodávku paliva, jen tak snadno nechcípne jako žhavík. Nevýhodou je vyšší hmotnost, protože sebou vždy vozíš zapalování a baterii pro něj, což se ale u větších kubatur stává nepodstatnou maličkostí. Někde od 20 - 25 ccm je lepší použít benzínový motor, zejména s ohledem na spolehlivost a ekonomiku provozu. Je rozdíl spálit za deset minut letu čtvrt deci benzínu v ceně 35 korun za litr než spálit třičtvrtě litru metylového paliva s 10% nitra za kilo litr..
OK2WY
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#5 Příspěvek od igorb »

mozno by som este pridal take ze turbiny, samozapalne, pulzacne ... :- )))
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#6 Příspěvek od VTjr »

K těm odkazům pár poznámek.
jyrry píše:http://rchouby.cz/index.php?cl=1/spalovaci

V zásadě je to text užitečný a poučný.
Ale co se týká diagramu rozdělení motorů do různých skupin hned v úvodu, tak mám výhrady. Protože ono to z toho vypadá jakoby jenom žhavíky mohly být 2 nebo 4-dobé a jenom benziňáky jedno nebo víceválcové. :o Což pochopitelně není pravda. :P Je totiž zcela jedno zda je motor s jiskrovým, žhavícím nebo i dieselovým (detonačním) způsobem zapalování, jeho koncepce jak co do počtu a uspořádání válců a taky co do počtu dob může být prakticky libovolná. :wink:
I když na druhou stranu autorovo rozdělení asi spíš vystihuje jeho osobní zkušenost s různými motory a tedy to, co se opravdu v daných typech nejčastěji mezi modeláři vyskytuje.
jyrry píše:http://www.kolmanl.info/index.php?show=MOTORY_SPALOVACI
("kupodivu" google-vševěd...) :-)

Kolmanův web pochopitelně ani tady nezklamal :) a taky ho doporučuji a to i navzdory tomu, že někdy působí dost chaoticky (je to taky moc na jednoho člověka, aby to byl dokonalý hypertextový dokument). Ale jistá snaha o řád v něm je a začátečník, když by hledal odpověď na některou svoji otázku, se v něm bude určitě lépe orientovat než v článcích RCmanie. :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#7 Příspěvek od VTjr »

igorb píše:mozno by som este pridal take ze turbiny, samozapalne, pulzacne ... :- )))

Igor, moment :!: - nie turbíny ale reaktívne motory si mal zrejme na mysli. 8O
Lebo nie každý reaktívny motor má v sebe turbínu! :P
Má ju v sebe iba prúdový a potom ešte turbovrtuľový resp. turbohriadeľový (vrtulníky).
Ale konkrétne napr. raketový, pulzačný a už zmieňovaný náporový (vo vymazanom príspevku) v sebe žiadnu turbínu nemá. :wink:

Takže ak by sme to poriadne delili potom spaľovacie motory bežne používané v lietadlách a ich modeloch môžeme deliť na:

1. reaktívne - raketové (s pevným alebo kvapalným palivom), prúdové-turbínové (jedno alebo dvojprúdové resp turboventilátorové, s prídavným spaľovaním alebo bez, s radiálnou alebo axiálnou turbínou), náporové, pulzačné (tie sú defacto tiež náporové).

2. vrtuľové - piestové a turbovretuľové (resp. turbohriadeľové - názov vžitý u vrtuľníkov)

No a to čo používame my modelári sú predovšetkým tie piestové motory ktoré môžu byť so zapaľovaním detonačným, žhaviacim a iskrovým (benzínové) a všetky môžu byť 2 alebo 4-taktné a takisto jedno, dvoj a viacvalcové s usporiadaním radovým alebo hviezdicovým, prípadne do V alebo boxer.
Z prúdových používame raketové, pulzačné a v poslednej dobe aj prúdové (turbínové) či turbohriadeľové.

Inak ten čistý náporový motor (nie pulzačný) skutočne dokáže pracovať až pri rýchlostiach od M2 vyššie, teda pre modelárske účely zrejme bude nepoužiteľný. :mrgreen:

A samozrejme elektromotory, ale to už nie sú spaľovacie. :wink:

Možno som na niečo zabudol, ale to podstatné som myslím vymenoval.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
sarode
Příspěvky: 193
Registrován: úte 13.08.2013 18:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#8 Příspěvek od sarode »

JirkaA píše:.................

Spalovací jsou všechny motory, kde se získává mechanická energie spalováním paliva.
Jedním z druhů spalovacích motorů používaných v modelářské praxi jsou takzvané "žhavíky", tedy motory, kde se jako palivo používá směs metylalkoholu s olejem (ať už ricínovým nebo modernější syntetické oleje pro toto použití určené), případně pro zlepšení vlastností ještě s určitým přídavkem nitrometanu. Výhodou je jednoduchost, možnost použití i malých kubatur, není nutno používat zapalování, baterii pro něj, z toho plyne nižší hmotnost. Nevýhodou je spotřeba (obvykle výrazně větší, než u benzinových motorů), cena paliva (oleje a zejména nitrometan jsou drahé), vysoký obsah oleje v palivu a z toho plynoucí upatlanost modelu po letu, větší citlivost nastavení jehel karburátoru na atmosférické podmínky.
Další z druhů spalovacích motorů je benzínový zážehový motor. Výhoda je cena a dostupnost paliva a nízká spotřeba, malé množství oleje v palivu, model není po letu jak špek. Podstatnou výhodou je necitlivost nastavení karburátoru na atmosférické podmínky a daleko spolehlivější chod, pokud je motor správně nastaven a má zajištěnu dodávku paliva, jen tak snadno nechcípne jako žhavík. Nevýhodou je vyšší hmotnost, protože sebou vždy vozíš zapalování a baterii pro něj, což se ale u větších kubatur stává nepodstatnou maličkostí. Někde od 20 - 25 ccm je lepší použít benzínový motor, zejména s ohledem na spolehlivost a ekonomiku provozu. Je rozdíl spálit za deset minut letu čtvrt deci benzínu v ceně 35 korun za litr než spálit třičtvrtě litru metylového paliva s 10% nitra za kilo litr..


Děkuji za podrobné vysvětlení. Děkuji i ostatním za příspěvky.
Všechno jde! Pouze chcíplá koza se musí táhnout. LOOP VA Models, Hawker Hurricane e25, DX7
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#9 Příspěvek od igorb »

VTjr píše:Igor, moment


... preto tie bodky :- ))) ... ani ked pridas raketovy tak to este nebude vsetko :- ))
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#10 Příspěvek od VTjr »

igorb píše:... preto tie bodky :- ))) ... ani ked pridas raketovy tak to este nebude vsetko :- ))

No, o tie 3 bodky a o to, že to určite nemôže byť všetko mi vlastne ani tak nešlo. :D
Veď len piestové motory existujú aj rotačné (napr. Wankelov motor, ktorý bol/je aj v modelárskom prevedení), tiež rozličné šupátkové 4-takty, alebo dokonca aj s rotujúcimi valcami s vnútorným kužeľovým prevodom, s dvoma kľukovkami a protibežnými piestami (napr. také mali Junkersy v 2SV) a ja neviem čo všetko. :?
To by však nebolo na príspevok ale na monografiu (i keď uznávam, že niektoré moje príspevky sa jej rozsahom niekedy aj blížia :lol: :lol: :lol: ).

Podstatné, na čo som zareagoval, že si to napísal tak, akokeby si stotožnil turbíny s reaktívnymi motormi. Teda ja som si ten Tvoj odstavec ešte raz pozrel, možno si to vôbec tak nemyslel (teraz ho chápem celkom inak), ale každopádne si dal do radu 3 celkom odlišné princípy pohonu a z toho dva reaktívne. :wink: Pre niekoho, kto sa v tom nevyzná, to môže pôsobiť veľmi mätúco. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
mnov
Příspěvky: 2105
Registrován: stř 08.11.2006 0:00
Bydliště: Ďáblice

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#11 Příspěvek od mnov »

Zajímavé je to, jak vznikl modelářský žhavík. :) Pokud si dobře pamatuji, tak to bylo náhodou, při provozu jiskřivého motoru s rozpálenou svíčkou. :?:
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#12 Příspěvek od igorb »

VTjr píše: si stotožnil turbíny s reaktívnymi motormi. Teda ja som si ten Tvoj odstavec ešte raz pozrel, možno si to vôbec tak nemyslel


ani som to tak nemyslel ani som to tak nenapisal, teda aspon ja tam nikde nevidim ze by reaktinvy motor mal mat turbinu ... povodna otazka znela o typoch motorov s nejasnym vyjadrenim zaujmu o sposob spalovania a to v modeloch lietadiel, tak som proste pridal k bezne pouzivanym benzinom s iskrivou svieckou a zhavikom este aj dalsie 3 bezne pouzivane a komercne dostupne typy motorov a to turbiny, pulzaky a samozapalne ... raketove ani dizle a parne kotle a ramjety som nespomenul proste preto ze sa v modeloch lietadiel proste nepouzivaju ... a to ani tie raketove nie, tie sapouzivaju bezne iba u rakiet, pripadne raketoplanov v raketovej casti letu, otazka bola prakticka tak myslim ze to nie je treba komplikovat spominanim akademickych vychytavok ... na to mame tienove vlakno v smetisti :mrgreen:
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#13 Příspěvek od igorb »

mnov píše:Zajímavé je to, jak vznikl modelářský žhavík. :) Pokud si dobře pamatuji, tak to bylo náhodou, při provozu jiskřivého motoru s rozpálenou svíčkou. :?:


to ani nahodou, evivalent zhavika existoval davno predtym v podobe motora zapalovaneho trubickou ktora sa pred startom rozpalila niecim ako letlampa a ked motor bezal, trubicka si udrzovala teplotu chodom motora
Uživatelský avatar
mnov
Příspěvky: 2105
Registrován: stř 08.11.2006 0:00
Bydliště: Ďáblice

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#14 Příspěvek od mnov »

Tak nastartovat letlampu, je někdy horší, než ten motor. :) Pohledám, kde jsem ten vznik žhavíků našel. :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Rozdělení spalovacích motorů

#15 Příspěvek od VTjr »

igorb píše:... tak myslim ze to nie je treba komplikovat spominanim akademickych vychytavok ...

Ukľudni sa, však ja to beriem späť. 8)
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Odpovědět

Zpět na „Motorová letadla“